#3498563 - 07/11/2009 01:00
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Tenis w Porcie]
|
enthusiast
Meldunek: 13/11/2007
Postów: 260
|
http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=1&dzial=98&id=22160tu są raporty roczne za poprzednie lata w roku 2007 w zakładach bukmacherskich wygrane wyniosły ok 70% sumy wpłaconych stawek (podane jest że 68,8%, ale część zakładów wzajemnych o totalizatory, w których na wygrane przeznacza się 50% sumy wpłaconych stawek). Załóżmy że jest to prawda. Wtedy też podatek od gier wyniósł 10% stawki. W efekcie naziemnym zostało zysku 100%-(70%+10%)=20% sumy wpłaconych stawek. Obliczmy, ile wyniesie podatek od gier przy tych samych założeniach i 50% od dochodu. Na wygrane przeznaczy się 70%/0.9=77.8% sumy wpłaconych stawek. Wzrost wygranych wynika z likwidacji współczynnika 0.90 obniżającego wygraną u naziemnych. Wtedy różnica pomiędzy sumą stawek a wygranymi wyniesie 100%-77.8%=22.2% sumy wpłaconych stawek-jest to podstawa opodatkowania podatkiem od gier. 50% od tej wartości daje 11.1%, więc naziemnym zostanie zaledwie 11.1% sumy wpłaconych stawek, więc jest to 55% tego co teraz. Spadek zysków o 45% oznacza zamknięcie naziemnych chyba, że kursy zostaną zaniżone albo zostaną wprowadzone dziwne współczynniki obniżające wygraną tak jak teraz. Internetowi na takie warunki raczej nie przystaną. ale chyba podatek od zysków teraz też chyba jakiś płacą bo te 10% to płaciliśmy my a nie buki.
|
Do góry
|
|
|
|
#3498566 - 07/11/2009 01:00
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Conrad]
|
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"
Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
|
Włochy to prymitywny kraj, zastraszyli buków tym że ich na kilkanaście miesięcy wywalą z rynku i ci poszli na współpracę. Nie sądzę by nasi się chcieli bawić w podobną politykę, tym bardziej że na stole są duże pieniądze od buków, które płyną do polskiego sportu. Tyle w tym temacie było paniki, a wystarczyło się wczytać w słowa Schetyny i Palikota aby od początku wiedzieć, że zakłady w necie nie są w ogóle zagrożone i nigdy nie były... Szum musiał powstać aby nie wyglądało to na atak wycelowany tylko w automaty do gier. Tak więc teraz spokojnie wracam do czy raczej do butelki australijskiego Cabernet - Merlot marki Lindemans. Zero stresu wcześniej, zero stresu teraz.
|
Do góry
|
|
|
|
#3498571 - 07/11/2009 01:02
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Tenis w Porcie]
|
Tenis Trader
Meldunek: 09/02/2003
Postów: 21438
Skąd: Bahamy
|
Ciekawe czy jakaś dziennikarzyna będzie w stanie im to wytłumaczyć i wyjaśnić, że zakłady bukmacherskie niczym się nie różnią od gry na giełdzie. Na taką Olejnik nie licze. A media zanim wysyłać na takie spotkania obeznanych z tematem pracowników, to wysyłają jakieś kobieciny pytające póżniej o szczepionki na konferencji poświęconej hazardowi. Nawet jedno pytanie nie padło co z bukami naziemnymi Nie mniej jednak co najmniej do wiosny gramy w necie po staremu
|
Do góry
|
|
|
|
#3498573 - 07/11/2009 01:04
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Tenis w Porcie]
|
stranger
Meldunek: 29/10/2009
Postów: 21
|
10% podatku od stawki płacą buki, ale ten podatek jest w całości przerzucany na gracza stąd ten współczynnik 0.9 pomniejszający wygraną. Oprócz tego gracz płaci 10% od wygranej w przypadku, gdy ta wygrana przekracza 2280 zł i z tego co widzę to ten przepis pozostaje bez zmian.
|
Do góry
|
|
|
|
#3498580 - 07/11/2009 01:09
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Scout_]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 13/03/2001
Postów: 5220
|
podatek od wygranej tak, jednak teraz zaczynam mieć wątpliwości pod który punkt podlegać będzie bukmacherka.
3) gry liczbowej i zakładów wzajemnych na sportowe współzawodnictwo zwierząt na podstawie zezwoleń udzielanych wyłącznie na ich urządzanie - 20%
czy może:
5) gry na automacie, gry cylindrycznej, gry w kości, gry w karty oraz zakładów wzajemnych innych niż wymienione w pkt 1, z wyłączeniem pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera - 50%.
Cały Art.74 brzmi: Art. 74. Stawka podatku od gier wynosi dla: Wersja przekazana przez RCL do MF z 6.11.2009 opracowywana w trybie § 6 ust.1b Regulaminu pracy Rady Ministrów Strona 38 1) loterii fantowej i gry bingo fantowe – 10%; 2) loterii pieniężnej – 15%; 3) gry liczbowej i zakładów wzajemnych na sportowe współzawodnictwo zwierząt na podstawie zezwoleń udzielanych wyłącznie na ich urządzanie - 20%; 4) gry bingo pieniężne, gry telebingo, loterii audioteksowej i pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera– 25%; 5) gry na automacie, gry cylindrycznej, gry w kości, gry w karty oraz zakładów wzajemnych innych niż wymienione w pkt 1, z wyłączeniem pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera – 50%. --- Moim zdaniem, tutaj mamy do czynienia ze zwykłym błędem językowym. Powinno być w pkt.3 "wyników sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt". Tak jest zresztą napisane wcześniej a Art.2, pkt.2 (str.2). Natomiast, stwierdzenie "inne zakłady wzajemne niż wymienione w pkt 1" odnosi się na przykład o sytuacji, kiedy np. Palikot zakłada się publicznie ze Schetyną o 100,000zł. który z nich będzie miał lepszy wynik w wyborach. Wtedy, są to "inne zakłady wzajemne" i wygrany w tym zakładzie musi zapłacic 50% podatku od wygranej. Reasumując, dzisiaj opublikowany projekt ustawy zwiększa podatek dla bukmacherów z polską licencją z 10% na 20%
|
Do góry
|
|
|
|
#3498588 - 07/11/2009 01:13
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Tenis w Porcie]
|
stranger
Meldunek: 29/10/2009
Postów: 21
|
zakaz reklamy i sponsoringu ============================= Art. 29. 1. Zabrania się reklamy i promocji gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych oraz gier na automatach. dotąd zakazana była tylko reklama 2. Zabrania się informowania o sponsorowaniu przez podmiot prowadzący działalność w zakresie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, przyjmowania zakładów wzajemnych oraz gier na automatach. TS nie wybuduje obiektów sportowych, bo przyjmuje zakłady na wyścigi konne i dzięki temu podpada pod zakaz sponsoringu :] 3. Zakazy określone w ust. 1 i 2 dotyczą osób fizycznych, osób prawnych oraz jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, które zlecają lub prowadzą czynności, o których mowa w ust. 1 i 2, umieszczają reklamę lub informację albo czerpią korzyści z takich czynności. 4. Zakazy określone w ust. 1 i 2 nie obejmują reklamy i promocji prowadzonej wewnątrz kasyn gry i punktu przyjmowania zakładów wzajemnych oraz oznaczenia nazwą, na zewnątrz budynku, miejsca, w którym znajduje się kasyno gry lub punkt przyjmowania zakładów wzajemnych. 5. Przez reklamę gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach rozumie się publiczne rozpowszechnianie znaków towarowych lub symboli graficznych i innych oznaczeń z nimi związanych, a także nazw i symboli graficznych podmiotów prowadzących działalność w zakresie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach oraz informacji o miejscach, w których takie gry lub zakłady są urządzane i możliwościach uczestnictwa. czyli zakazane będzie używanie nazwy firmy, z tego wynika że także na stronach internetowych, więc naziemni będą musieli zamknąć strony www 6. Przez promocję gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach rozumie się publiczną prezentację tych gier lub zakładów, rozdawanie rekwizytów z nimi związanych, wręczanie żetonów lub dowodów uczestnictwa w tych grach albo ich sprzedaż w miejscach publicznych, a także inne formy publicznego zachęcania do uczestnictwa w nich lub przekonywania o ich zaletach bądź zachęcania do wstępu do kasyn gry lub punktów przyjmowania zakładów wzajemnych. Nie ma tu zastrzeżenie że nie dotyczy to punktów przyjmowania zakładów więc Liga Mix'u pójdzie do piachu 7. Za reklamę i promocję gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach uważa się również reklamę i promocję produktów i usług, których nazwa, znak towarowy, kształt graficzny lub opakowanie wykorzystuje podobieństwo lub jest tożsame z oznaczeniem gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych, gier na automatach, kasyna gry lub punktu przyjmowania zakładów wzajemnych albo z firmą, nazwą lub oznaczeniem podmiotu prowadzącego działalność w zakresie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach. nie da się więc obejść zakazu używania nazwy firmy używając nazwę podobną 8. Za reklamę i promocję gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych oraz gier na automatach uważa się również reklamę i promocję podmiotów, których wizerunek reklamowy wykorzystuje podobieństwo lub jest tożsamy z znaczeniem gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych, gier na automatach, kasyna gry lub punktu przyjmowania zakładów wzajemnych albo z firmą, nazwą lub oznaczeniem podmiotu prowadzącego działalność w zakresie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych, gier na automatach lub innym symbolem obiektywnie odnoszącym się do takich oznaczeń. nawet słabe powiązanie znaczeniowe reklamowanej nazwy z nazwą firmy też będzie powodem do zakazania używania 9. Przez sponsorowanie rozumie się bezpośrednie lub pośrednie finansowanie lub współfinansowanie działalności osób fizycznych, osób prawnych lub jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, w celu upowszechniania, utrwalania lub podniesienia renomy gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych oraz gier na automatach, podmiotów prowadzących działalność w zakresie tych gier lub zakładów lub innego oznaczenia indywidualizującego podmiot prowadzący działalność w zakresie tych gier lub zakładów lub jego działalność, w zamian za informowanie o sponsorowaniu. no to polska liga piłki idzie do piachu, może to i dobrze :] 10. Przez informowanie o sponsorowaniu rozumie się prezentowanie informacji zawierającej nazwę lub innego oznaczenia indywidualizującego sponsora, w związku ze sponsorowaniem.
|
Do góry
|
|
|
|
#3498594 - 07/11/2009 01:16
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Tenis w Porcie]
|
enthusiast
Meldunek: 13/11/2007
Postów: 260
|
http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=1&dzial=98&id=22160tu są raporty roczne za poprzednie lata w roku 2007 w zakładach bukmacherskich wygrane wyniosły ok 70% sumy wpłaconych stawek (podane jest że 68,8%, ale część zakładów wzajemnych o totalizatory, w których na wygrane przeznacza się 50% sumy wpłaconych stawek). Załóżmy że jest to prawda. Wtedy też podatek od gier wyniósł 10% stawki. W efekcie naziemnym zostało zysku 100%-(70%+10%)=20% sumy wpłaconych stawek. Obliczmy, ile wyniesie podatek od gier przy tych samych założeniach i 50% od dochodu. Na wygrane przeznaczy się 70%/0.9=77.8% sumy wpłaconych stawek. Wzrost wygranych wynika z likwidacji współczynnika 0.90 obniżającego wygraną u naziemnych. Wtedy różnica pomiędzy sumą stawek a wygranymi wyniesie 100%-77.8%=22.2% sumy wpłaconych stawek-jest to podstawa opodatkowania podatkiem od gier. 50% od tej wartości daje 11.1%, więc naziemnym zostanie zaledwie 11.1% sumy wpłaconych stawek, więc jest to 55% tego co teraz. Spadek zysków o 45% oznacza zamknięcie naziemnych chyba, że kursy zostaną zaniżone albo zostaną wprowadzone dziwne współczynniki obniżające wygraną tak jak teraz. Internetowi na takie warunki raczej nie przystaną. a nie powino dodać się 10% do sumy wpłaconych bo dodałeś do wygranych to już nie wychodzi dla buków tak tragicznie i wtedy wychodzi 16% zysku buków, więc o 4% mniej niż teraz.
|
Do góry
|
|
|
|
#3498596 - 07/11/2009 01:17
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: DJ SOSNA]
|
stranger
Meldunek: 29/10/2009
Postów: 21
|
podatek od wygranej tak, jednak teraz zaczynam mieć wątpliwości pod który punkt podlegać będzie bukmacherka.
3) gry liczbowej i zakładów wzajemnych na sportowe współzawodnictwo zwierząt na podstawie zezwoleń udzielanych wyłącznie na ich urządzanie - 20%
czy może:
5) gry na automacie, gry cylindrycznej, gry w kości, gry w karty oraz zakładów wzajemnych innych niż wymienione w pkt 1, z wyłączeniem pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera - 50%.
Cały Art.74 brzmi: Art. 74. Stawka podatku od gier wynosi dla: Wersja przekazana przez RCL do MF z 6.11.2009 opracowywana w trybie § 6 ust.1b Regulaminu pracy Rady Ministrów Strona 38 1) loterii fantowej i gry bingo fantowe – 10%; 2) loterii pieniężnej – 15%; 3) gry liczbowej i zakładów wzajemnych na sportowe współzawodnictwo zwierząt na podstawie zezwoleń udzielanych wyłącznie na ich urządzanie - 20%; 4) gry bingo pieniężne, gry telebingo, loterii audioteksowej i pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera– 25%; 5) gry na automacie, gry cylindrycznej, gry w kości, gry w karty oraz zakładów wzajemnych innych niż wymienione w pkt 1, z wyłączeniem pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera – 50%. --- Moim zdaniem, tutaj mamy do czynienia ze zwykłym błędem językowym. Powinno być w pkt.3 "wyników sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt". Tak jest zresztą napisane wcześniej a Art.2, pkt.2 (str.2). Natomiast, stwierdzenie "inne zakłady wzajemne niż wymienione w pkt 1" odnosi się na przykład o sytuacji, kiedy np. Palikot zakłada się publicznie ze Schetyną o 100,000zł. który z nich będzie miał lepszy wynik w wyborach. Wtedy, są to "inne zakłady wzajemne" i wygrany w tym zakładzie musi zapłacic 50% podatku od wygranej. Reasumując, dzisiaj opublikowany projekt ustawy zwiększa podatek dla bukmacherów z polską licencją z 10% na 20% Nieprawda. "3) gry liczbowej i zakładów wzajemnych na sportowe współzawodnictwo zwierząt na podstawie zezwoleń udzielanych wyłącznie na ich urządzanie - 20%" dotyczy to tylko sportowego współzawodnictwa zwierząt czyli np. wyścigów konnych i do zezwoleń wydanych na wyłączne urządzanie zakładów tego typu co oznacza, że na współzawodnictwo ludzi czy na zakłady mieszane obowiązuje jednak podatek w wysokości 50%
|
Do góry
|
|
|
|
#3498623 - 07/11/2009 01:28
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: pawelyo]
|
stranger
Meldunek: 29/10/2009
Postów: 21
|
http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=1&dzial=98&id=22160tu są raporty roczne za poprzednie lata w roku 2007 w zakładach bukmacherskich wygrane wyniosły ok 70% sumy wpłaconych stawek (podane jest że 68,8%, ale część zakładów wzajemnych o totalizatory, w których na wygrane przeznacza się 50% sumy wpłaconych stawek). Załóżmy że jest to prawda. Wtedy też podatek od gier wyniósł 10% stawki. W efekcie naziemnym zostało zysku 100%-(70%+10%)=20% sumy wpłaconych stawek. Obliczmy, ile wyniesie podatek od gier przy tych samych założeniach i 50% od dochodu. Na wygrane przeznaczy się 70%/0.9=77.8% sumy wpłaconych stawek. Wzrost wygranych wynika z likwidacji współczynnika 0.90 obniżającego wygraną u naziemnych. Wtedy różnica pomiędzy sumą stawek a wygranymi wyniesie 100%-77.8%=22.2% sumy wpłaconych stawek-jest to podstawa opodatkowania podatkiem od gier. 50% od tej wartości daje 11.1%, więc naziemnym zostanie zaledwie 11.1% sumy wpłaconych stawek, więc jest to 55% tego co teraz. Spadek zysków o 45% oznacza zamknięcie naziemnych chyba, że kursy zostaną zaniżone albo zostaną wprowadzone dziwne współczynniki obniżające wygraną tak jak teraz. Internetowi na takie warunki raczej nie przystaną. a nie powino dodać się 10% do sumy wpłaconych bo dodałeś do wygranych to już nie wychodzi dla buków tak tragicznie i wtedy wychodzi 16% zysku buków, więc o 4% mniej niż teraz. No właśnie nie powinno. Teraz działa to na takiej zasadzie: -jeśli grasz za 100zł to wpłacasz 100zł, a od tego jest odciągane 10zł które wędruje prosto na konto MF -suma wpłaconych stawek nadal wynosi 100zł pomimo odjęcia podatku i w stosunku do 100 zł liczymy te procenty -w sytuacji gdy jest współczynnik 0.9 na wygrane idzie 70% sumy wpłaconych stawek, czyli 70 zł (z danych na stronie ministerstwa) -po zlikwidowaniu współczynnika wygrane graczy wzrosną więc 70zł trzeba podzielić przez 0.90 by uzyskać sumę wygranych przed przemnożeniem przez współczynnik i wychodzi to ok. 77.8% od wpłaconych stawek, czyli 77.80 zł -resztę masz obliczoną wyżej
|
Do góry
|
|
|
|
#3498625 - 07/11/2009 01:29
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: DJ SOSNA]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 13/03/2001
Postów: 5220
|
podatek od wygranej tak, jednak teraz zaczynam mieć wątpliwości pod który punkt podlegać będzie bukmacherka.
3) gry liczbowej i zakładów wzajemnych na sportowe współzawodnictwo zwierząt na podstawie zezwoleń udzielanych wyłącznie na ich urządzanie - 20%
czy może:
5) gry na automacie, gry cylindrycznej, gry w kości, gry w karty oraz zakładów wzajemnych innych niż wymienione w pkt 1, z wyłączeniem pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera - 50%.
Cały Art.74 brzmi: Art. 74. Stawka podatku od gier wynosi dla: Wersja przekazana przez RCL do MF z 6.11.2009 opracowywana w trybie § 6 ust.1b Regulaminu pracy Rady Ministrów Strona 38 1) loterii fantowej i gry bingo fantowe 10%; 2) loterii pieniężnej 15%; 3) gry liczbowej i zakładów wzajemnych na sportowe współzawodnictwo zwierząt na podstawie zezwoleń udzielanych wyłącznie na ich urządzanie - 20%; 4) gry bingo pieniężne, gry telebingo, loterii audioteksowej i pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera 25%; 5) gry na automacie, gry cylindrycznej, gry w kości, gry w karty oraz zakładów wzajemnych innych niż wymienione w pkt 1, z wyłączeniem pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera 50%. --- Moim zdaniem, tutaj mamy do czynienia ze zwykłym błędem językowym. Powinno być w pkt.3 "wyników sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt". Tak jest zresztą napisane wcześniej a Art.2, pkt.2 (str.2). Natomiast, stwierdzenie "inne zakłady wzajemne niż wymienione w pkt 1" odnosi się na przykład o sytuacji, kiedy np. Palikot zakłada się publicznie ze Schetyną o 100,000zł. który z nich będzie miał lepszy wynik w wyborach. Wtedy, są to "inne zakłady wzajemne" i wygrany w tym zakładzie musi zapłacic 50% podatku od wygranej. Reasumując, dzisiaj opublikowany projekt ustawy zwiększa podatek dla bukmacherów z polską licencją z 10% na 20% Jesteś pewien? Ja uważam tak jak napisałem, że podatek dla bukmacherów będzie 20%. Zadzwonię do MF i wyjaśnię ten zapis. Moim zdaniem, tak jak napisałem wyżej, naziemni będą płacić 20% a stawka 50% odnosi się do "innych zakładów wzajemnych". Niestety, nie mogę się dodzwonić na żaden numer tel. podany na stronie MF (czy one w ogóle tam działają?). Maile nawet nie będą pisał bo na 80% zostanie zignorowany. Jeśli sprawa się nie wyjaśni w najblizszych dniach, to po weekendzie osobiście się przejdę ul.Świętokrzyską 12 i dowiem cię czy mam rację z tym 20% podatkiem dla bukmacherów z polską licencją.
|
Do góry
|
|
|
|
#3498633 - 07/11/2009 01:33
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: DJ SOSNA]
|
stranger
Meldunek: 29/10/2009
Postów: 21
|
Jesteś pewien? Ja uważam tak jak napisałem, że podatek dla bukmacherów będzie 20%. Zadzwonię do MF i wyjaśnię ten zapis. Moim zdaniem, tak jak napisałem wyżej, naziemni będą płacić 20% a stawka 50% odnosi się do "innych zakładów wzajemnych". Staram się czytać tekst ze zrozumieniem i skoro stoi tam jak byk że 20% dotyczy wyłącznie sportowego współzawodnictwa zwierząt, no to siłą rzeczy nie może to dotyczyć współzawodnictwa ludzi. Czyli 20% nie dotyczy ziemniaków, tam podatek wynosi 50%.
|
Do góry
|
|
|
|
#3498649 - 07/11/2009 01:49
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Tenis w Porcie]
|
stranger
Meldunek: 29/10/2009
Postów: 21
|
Też uważam, że było to żałosne posunięcie ale widocznie tacy specjaliści tam pracują hahaha
|
Do góry
|
|
|
|
#3498659 - 07/11/2009 01:53
Re: NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Tenis w Porcie]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/06/2006
Postów: 2135
|
Te całe założenia z dzisiaj odnoszą się tylko do wszystkiego co "na ziemi"?
|
Do góry
|
|
|
|
|
|