chyba uda im się zarżnąć ten rynek na dobre

Hazard to jedna z nielicznych branż, która nie cierpi z powodu kryzysu gospodarczego. W ciągu trzech kwartałów 2008 r. Polacy wrzucili do automatów 6,6 mln zł. Ministerstwo chce, żeby dodatkowe opłaty od graczy przeznaczone zostały m.in. na budowę stadionów na Euro 2012.

Według projektu resortu system po wprowadzeniu zmian funkcjonowałby podobnie jak Lotto. Tam gracz płaci 2 zł za zakład, który tak naprawdę kosztuje 1 zł 60 gr, a 40 gr to dopłata.



Dopłaty niewykonalne technicznie


Organizatorzy gier na automatach o niskich wygranych nie negują potrzeby zdobycia dodatkowych pieniędzy przez Skarb Państwa, ale uważają, że proponowane przez Ministerstwo Finansów rozwiązanie jest niewykonalne.

- Nie jest to możliwe z technicznego punktu widzenia - mówi w rozmowie z portalem Gazeta.pl Dominik Michael, członek zarządu Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych. Według niego konieczne byłoby np. napisanie nowych oprogramowania do automatów, a to trwa ok. 2 lat. Dodatkowo każde urządzenie musiałoby zostać przebadane przez firmę certyfikującą, co kosztuje 15 tys. euro. - Dostosowanie systemu trwałoby ok. 3 lat i pociągnęło olbrzymie koszty -argumentuje Michael.

Izba nie wie w jaki sposób dopłaty miałyby być pobierane. Czy gracz do zakładu za 1 zł musiałby dopłacać 10 gr, czy też po wrzuceniu złotówki miałby na grę 91 groszy.

Elektronika może liczyć


Dla Ministerstwa Finansów sprawa jest jednak prosta. Dopłaty mają być przekazywane przez podmioty, które urządzają gry na rachunki właściwych Izb Celnych - mówi Witold Lisicki z ministerstwa. Według niego nie ma technicznych przeszkód, bo automaty są wyposażone w liczniki, które liczą wpłaty i wypłaty. - To są urządzenia elektroniczne i nie ma żadnego problemu, żeby rozliczały także dopłaty - dodaje Lisicki.

Resort nie obawia się także, że dopłaty będą hamulcem dla branży. Nie przewidujemy żeby rynek się załamał. Być może trochę zmniejszy się dynamika rozwoju argumentuje Lisicki. A na wprowadzeniu dopłat budżet państwa zyska ok. 380- 400 mln zł.

Dominik Michael nie podziela optymizmu ministerstwa. Według niego rok 2009 jest być może ostatnim, w którym branża jeszcze się rozwija. Branża osiągnęła już barierę i będzie się rozwijać małymi kroczkami dodaje.

Zwijamy interes


A być może zamiast rozwoju zostanie zupełnie zlikwidowana, jeśli sprawa naliczania dopłat w automatach nie zostanie doprecyzowana. Nie możemy działać bez dopłat bo takie będzie prawo. Czyli po prostu zwijamy interes, zamykamy działalność przestrzega Michael. Gdyby ta groźba została zrealizowana, to zdaniem Izby Skarb Państwa nie tylko nie zarobi dodatkowych 400 mln zł, ale także straci to co właściciele automatów już teraz wpłacają do budżetu.

Każdy jednoręki bandyta jest objęty zryczałtowanym podatkiem od gier, w wysokości 180 euro miesięcznie. Oprócz tego ich właściciele płacą podatek dochodowy, tak jak inne spółki prawa handlowego. W pierwszych trzech kwartałach 2008 r., z tytułu podatku od gier, do budżetu wpłynęło ponad 200 mln zł.

Przeciw dopłatom protestuje cała branża hazardowa. Także właściciele kasyn obawiają się drastycznego spadku obrotów, kiedy gracz będzie kupował żetony np. za 100 zł i dostawał na grę tylko 90 zł.

Ministerstwo Finansów przypomina, że podobne obawy towarzyszyły wprowadzeniu dopłat do gier liczbowych Totalizatora Sportowego. - Czarne scenariusze nie sprawdziły się mówi Lisicki.

czyli grajac w sts po ich zlodziejskich kursach mamy:

wplacam 11 zł gram za 9 (doplata 1 zł i podatek 1 zł)

kursy w sts na rowne zdarzenie cos ok 1.7 - 1.7

czyli grajac zdarzenie ktore jest wycenione na 50% szans z 11 zł postawionych dostane 15,30

czyli realnie gram po kursie 1.39 !!!!!!

to juz chyba lepiej rzodkiewke hodowac zysk podobny...

Jedna rzecz mnie zastanawia: gdyby nie było u nas 10% podatku od stawki zakładu... to czy przypadkiem buki nie wystawiałyby dalej kursów typu 1.80/1.80 na mecze tenisowe i zamiast podatku kasowały dla siebie olbrzymie marże?

Z rzodkiewki może być zysk. A tu strata w dłuższym okresie prawie pewna. I to wcale niemała.

"Nie ma takiej zbrodni, której nie potrafiłby popełnić liberalny skądinąd rząd, jeśli zabraknie mu pieniędzy"

Alexis de Tocqueville

Życie bezlitośnie pokazało, że liberalizmu PO można się dopatrywać jedynie w dziedzinie obyczajowości.
W sferze gospodarki idzie to w dokładnie przeciwnym kierunku.

Dlatego bardziej wg mnie odpowiedni byłby tu ten cytat:

"W miarę postępów w budowie socjalizmu walka klasowa zaostrza się" (Józef Stalin)

Zapomniałem że opodatkowanie jednorękich bandytów powoduje, że całą partia jest odwrotnością liberalizmu.

A skoro i tak i tak pozostają najbardziej liberalną partią w Sejmie, to jak nazwać innych?

Według mnie powinni zrzucić te 10% z buków i stworzyć tutaj warunki aby firmy bukmacherskie mogły tu mieć siedziby. Inaczej grosza podatków od żadnej zagranicznej firmy bukmacherskiej nie zobaczą bo te firmy po prostu nie mają obowiązku cokolwiek tu płacić.

Sam fakt opodatkowania jednorękich bandytów oczywiście nie decyduje o tym, czy jakaś partia jest liberalna czy też nie.
To raczej tylko jeden z wielu przykładów postaw antyliberalnych PO, które jednak składają się w pewną całość.



PO nie jest partią najbardziej liberalną w Sejmie, ona jest partią najmniej socjalistyczną.

Ministerstwo chce walczyć z internetowym hazardem

Mimo że w Polsce e-hazard jest nielegalny, liczba graczy szybko rośnie. Resort finansów chce z nim walczyć, ale możliwości ma ograniczone. Proponowanych w przepisach zmian, paradoksalnie, boją się podmioty działające na rynku legalnie.

Walka z internetowym hazardem wydaje się być z góry skazana na porażkę. Mimo że obstawianie wyników meczy czy zawodów jest w Polsce nielegalne, rzesza osób to robiących rośnie bardzo szybko. Szacunki mówią 400 tysiącach aktywnych graczy, obroty sięgać mogą od 1/4 do nawet 1/2 tych osiąganych w grach legalnych. Skala problemu jest więc bardzo duża.

Problemem jest jednak polskie prawo, które choć zakazuje internetowego hazardu, jest całkowicie nieskuteczne w ściganiu tak firm, jak i graczy. Dlatego też nikt się specjalnie nie przejmuje potencjalnymi karami, które w tym wypadku są raczej wirtualne.

Ministerstwo Finansów już w 2007 roku próbowało wygrać wojnę z nielegalnymi e-kasynami, jednak nie odniosło sukcesu. Do propozycji sceptycznie odniósł się wtedy unijny komisarz McCreevy, odpowiedzialny za usługi. Stwierdził on, że jeśli firma zajmująca się e-hazardem jest zarejestrowana w jednym z unijnych państw, to zgodnie z zasadą swobody przepływu usług w innych także może legalnie funkcjonować.

Odpowiednie zmiany w przepisach niedługo znajdą się na wokandzie Rady Ministrów. Zgodnie z nimi możliwe będzie jedynie reklamowanie nazwy swojej firmy i logo, natomiast zakazane będzie propagowanie zalet gier i zakładów, a także wyliczenia potencjalnych wygranych. Służba Celna, w gestii której od 1 stycznia znajduje się walka z hazardem, zyska także dodatkowe uprawnienia - pisze Rzeczpospolita. Oznaczać to będzie zmianę w podejściu do tego zagadnienia, gdyż jeszcze w sierpniu ubiegłego roku mówiło się o możliwości zalegalizowania hazardu internetowego.

Resort finansów chce także obłożenia internetowego hazardu 10-procentowym podatkiem. Tego zapisu boją się jednak najbardziej kasyna legalne. Ich zdaniem gracze zyskają kolejny argument, by przenieść się do szarej strefy - wszystkie "inwestowane" w zakłady środki będą mogły przynieść zysk. Ministerstwo liczy, że dzięki temu budżet państwa może zyskać 400 milionów złotych rocznie.

Można się spodziewać, że kwoty te będą rosły. W zeszłym roku Polacy wydali na wszelkie formy hazardu około 17 miliardów złotych. O ile ten rok ma być trochę gorszy od poprzedniego, o tyle kolejne mają przynieść dalsze wzrosty................co za debile piszą takie artykuły Jak można opodatkować legalnie coś co niby ma być wg autorów nielegalne

Fiskus chce kontrolować hazard w internecie.
Na pierwszy ogień pójdzie zakaz reklamowania wybranych gier. Zakazana w Polsce będzie reklama gier cylindrycznych, kości, kart pokera, automatów i zakładów bukmacherskich. Prawdopodobnie w przyszłym miesiącu zmianami w przepisach zajmie się Rada Ministrów. Walka toczy się o nielegalny rynek wart kilka miliardów złotych – informuje dziennik Rzeczpospolita.



– Dozwolone jest reklamowanie nazwy firmy. Ale nie będzie wolno propagować zalet gier i zakładów oraz wyliczać, ile i gdzie można wygrać – mówi Witold Lisicki, rzecznik Służby Celnej, która od 1 stycznia nadzoruje rynek gier losowych.

Odpowiednie zapisy mają znaleźć się w kodeksie karnym skarbowym, które wprowadzi nowelizacja ustawy o grach losowych. Służba Celna dostanie ponadto więcej uprawnień pozwalających ścigać nielegalny hazard.

Do tej pory walka z hazardem internetowym skazana była na niepowodzenie. Organizujące go firmy lokują serwery w innych krajach. A reklamodawcy internetowej ruletki czy pokera, wykupując bannery na meczach piłkarskich czy zawodach narciarskich, umieszczają na nich głównie swoją nazwę. Biznes rozwija się błyskawicznie. Szacuje się, że w Polsce jest już ok. 400 tys. aktywnych internetowych graczy, a obroty mogą sięgać od jednej czwartej do ponad połowy wartości rynku hazardu legalnego. Dlatego eksperci są sceptyczni.

– Firmy zajmujące się hazardem będą dalej reklamować swoje logo, a nie gry. Trudno także ścigać graczy, bo internetowy hazard już jest zakazany, a nikogo do dziś za to nie ukarano – twierdzi Błażej Bulski z branżowego portalu E-Play.

Przygotowywanych zmian w przepisach obawiają się też legalne kasyna i firmy bukmacherskie. Nowelizacja ustawy o grach i zakładach wzajemnych ma bowiem wprowadzić 10-procentowe dopłaty w kasynach, loteriach, bingo, wyścigach konnych, a nawet audiotele. Ministerstwo Finansów liczy, że uda się w ten sposób ściągnąć z rynku 400 mln zł rocznie. Kasyna boją się, że takie rozwiązanie skłoni część graczy do ucieczki w internetową szarą strefę.

– Obok anonimowości i możliwości grania bez wychodzenia z domu będą mieć dodatkowy argument braku podatków – twierdzi przedstawiciel sieci kasyn.

Polacy z roku na rok wydają na hazard coraz więcej. Totalizator Sportowy przyciągnął w 2008 roku o połowę więcej graczy do loterii pieniężnych niż rok wcześniej, o jedną czwartą przybyło mu uczestników gier liczbowych. Dzięki temu spółka zarobiła na czysto ponad ćwierć miliarda złotych.

Nieźle prosperowały także kasyna. Obecna na warszawskiej giełdzie estońska grupa Olympic Entertainment już po trzech kwartałach ubiegłego roku miała 180-procentowy wzrost przychodów. Konkurencyjna Casinos Poland cały 2008 rok zamknęła 12,6-milionowym, najwyższym dla niej, zyskiem ze sprzedaży. Według szacunków łączne przychody z kasyn, automatów, gier liczbowych, loterii i zakładów za ubiegły rok mogą sięgnąć 17 mld zł.

2009 rok ma być już nie tak dobry. Skutków kryzysu doświadczają nawet ikony hazardu – w styczniu w amerykańskim Atlantic City pracę straciło 550 pracowników kasyn. Station Casinos za ubiegły rok odnotował 19-procentowy spadek przychodów, a Trump Entertainment Resorts jest zadłużony na ponad miliard dolarów. Fitch Ratings prognozuje, że na poprawę można liczyć nie wcześniej niż w 2010 roku.

2009-03-30
Malta za, a nawet przeciw narodowym regulacjom dla e-hazardu
Wynik niewiążącego głosowania w Parlamencie Europejskim w sprawie uregulowania e-hazardu wywołał burzę wśród władz Malty. Parlamentarzyści w większości opowiedzieli się za koncepcją regulacji branży w ramach prawa narodowego, a to może oznaczać kłopoty dla gospodarki tego małego kraju. Alternatywne rozwiązanie, które pomogłoby w stworzeniu ram prawnych dla operatorów e-hazardowych w całej Unii, nie zyskało poparcia maltańskich członków PE. Tego władze Malty nie mogą zrozumieć.





Parlament Europejski przyjął koncepcję regulowania hazardu on-line w Europie osobno w ramach każdego z państw członkowskich. Zrezygnowano tym samym z paneuropejskich regulacji. Politycy w Brukseli zdecydowali, że zasada swobodnego przepływu dóbr i usług w Unii Europejskiej nie odnosi się do hazardu w sieci. jako,że nie będzie już można powołać się na prawo UE to mamy przejebane ps. nadzieja jedynie jeszcze w słowie "niewiążące" http://www.e-play.pl/index.php?action=page&view=23&id=18965&page=1

Czyli Malta do boju

Malta się boi.

Czy ktoś orientuje się co to oznacza dla grających w e-hazard z terenu Polski ?

Na razie, na szczęście, żadnego. W UE jest jeszcze większa biurokracja niż w Polsce (trudno w to uwierzyć, ale tak jest!) i do tego aby taka uchwała była wiążąca jeszcze daleka droga. Poza tym, Malta dopiero zaczyna swoje lobby w tej sprawie w PE więc spoko

e hazard to zbyt duze pieniadze i to sie nigdy nieskonczy.
Dla pokerzystow zostanie Pokerstars albo full Tilt.A tam graja gracze z krajow objetych zakazem :USA,Niemcy itd.
Jedynie co moga zrobic to zablokowac domeny.Ale w UE takie cos nie przejdzie,bo kazdy ma prawo ogladac strony jakie chce.

Moim skromnym zdaniem nie zmieni sie sytuacja i tyle.

co znaczy "niewiazace" ?

Znaczy, ze:
- jest "kryzys"
- ida wybory
- kady gło$ na wage złota (kto da złoto ustala zasady).

Regulacjami dot. hazadru zwykle zajmują sie
pod koniec kadencji by pokazać swój populizm
ale broń boże nie skończyć.