#5038898 - 19/11/2011 03:24
Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
|
Tata
Meldunek: 27/01/2007
Postów: 1292
Skąd: Gutersloh/ Wieluń
|
PUCHAR ŚWIATA 2011 - JAPONIA 2011Data: 20.11 - 04.12 Oficjalna strona (FIVB): >; tutaj < ______________________________________________________________ Rozkład jazdy : (czas japoński) ______________________________________________________________ Kursy na faworytów, według Betclic:Brazylia 2.50 Rosja 3.50 Włochy 6.00 USA 7.00 Serbia 8.00 Kuba 10.00 Polska 30.00 Argentyna 200.00 Iran 500.00 Chiny 1000.00 Japonia 2000.00 Egipt 5000.00______________________________________________________________ Przyjmujący:Michał Winiarski (Skra Bełchatów) Michał Kubiak (Jastrzębski Węgiel) Michał Ruciak (Zaksa Kędzierzyn) Bartosz Kurek (Skra Bełchatów) Rozgrywający:Paweł Zagumny (Zaksa Kędzierzyn) Łukasz Żygadło (Trentino Volley) Środkowki:Marcin Możdżonek (Skra Bełchatów) - kapitan Patryk Czarnowski (Zaksa Kędzierzyn) Piotr Nowakowski (Resovia Rzeszów) Łukasz Wiśniewski (AZS Częstochowa) Atakujący:Zbigniew Bartman (Jastrzębski Węgiel) Jakub Jarosz (Andreoli Latina) Libero:Krzysztof Ignaczak (Resovia Rzeszów) Paweł Zatorski (Skra Bełchatów) ______________________________________________________________ ______________________________________________________________ Historia 2007 > >; tutaj < ______________________________________________________________ Wszystkie reprezentacje grają ze sobą, jest 'ogólna' tabela. TRZY PIERWSZE REPREZENTACJE = AWANS NA IO W LONDYNIE______________________________________________________________ Co niektórzy płakali na swoim QCC.. że nie ma tematu, bitte Project by Misiek, Gib01 and Giertyszek
|
Do góry
|
|
|
|
#5044197 - 21/11/2011 08:46
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: Gib01]
|
addict
Meldunek: 10/07/2011
Postów: 525
|
1 dzien Brazylia Egipt 3-0 (-19,-13,-19) Usa-Chiny 3-0(14,23,21) W 2 i 3 secie Chinczycy prowadzili kilkoma punktami do 20 punktow ale koncowki przegrali .Usa pokazalo silowa siatkowke Stanley Anderson Priddy serwisem sprawiali duzo kloptu Azjatom ale w rozegraniu widac brak Balla co moze w meczach z silniejszymi ekipami byc decydujace. Argentyna-Serbia 3-0 (20,13,18) Szybka i pewna gra Argentyny(znakomite przyjecie swietne rozegranie celne ataki dobra obrona i bardzo szybko ustawiany blok) po raz kolejny okazaly sie za wysoko ustawiona poprzeczka dla Serbow (ostatnie mecze w lidze swiatowej rowniez pod dyktando Argentyny w tym 2 w Belgradzie)Serbowie nie wygladali dobrze fizycznie moze tu wplyw miec brak aklimatyzacji . Polska -Kuba 3-0 (21,23,16) Bardzo dobry wystep Polakow z duza przyjemnoscia ogladalo sie powrot Zagumnego na rozegranie.Solidne przyjecie rozegranie i atak funkcjonowalo bez zarzutu .Serwis na tyle sprawil klopot Kubanczykom ze nie mogli rozwinac skrzydel . Rosja -Wlochy 3-1(-22,22,21,22) Meczu nie widzialem .Rosja jak to ma w zwyczaju nie obylo sie bez przygod stracony set klopoty w 2 secie ale poniewaz jest druzyna o klase lepsza jednak dala rade.Rosja bez Grankina ,Chwieja zamaist nich rozegranie Butko i powrot Tietuchina.Powinni sie rozkrecic w czasie turnieju .Wlosi jakos nie mam przekonania do tej ekipy sa solidni ale nie widze w nich potencjalu na dolaczenie do najlepszej trojki (Brazylia ,Rosja ,Usa) Iran -Japonia 3-1(-22.21.21.21) Iran potwierdzil ze jest lepsza druzyna i po wygranej w mistrzostwach Azji rowniez tutaj nie mial wiekszych klopotow z odniesieniem zwyciestwa
|
Do góry
|
|
|
|
#5044200 - 21/11/2011 08:57
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: Gib01]
|
addict
Meldunek: 10/07/2011
Postów: 525
|
2 dzien typy Argentyna Japonia 1 1.25 10/10 Bardzo dobra gra Argentyny w 1 meczu i wczesniej w lidze swiatowej .Japonia od dluzszego czasu nie robi postepow nawet bym powiedzial ze sie cofaja kolejne edycje ligi swiatowej to potwierdzaja . Polska Serbia 1 1.8 Idac za forma typuje wygrana Polakow ale po takim kursie przeciw Serbom nie stawiam pieniedzy Brazylia Usa 1 1.35 Raczej Brazylia ale mecz do ogladania moze na livbettingu na Brazylie da sie zlapac powyzej 1.8 to zagram Kuba Iran 1 1.4 Rowniez Kuba powinna sobie poradzic ale ta druzyna jest chimeryczna brak Atiesa na srodku to spora strata mniej blokow a w obronie nie jest to dobra druzyna .Na co stac Iran jezeli im sie pozwoli rozkrecic to potrafia zagrac dobra siatkowke i na przyklad doprowadzic do tajbreka(Paykan teheran kiedys ogral w klubowych mistrzostwach swiata mistrza Brazyli fakt ze w dziwnych regulach ale jednak potencjal jakis maja) Rosja i Wlosi powinno byc po 3-0 ale mnie takie typy i zaklady nie interesuja
|
Do góry
|
|
|
|
#5046447 - 22/11/2011 06:45
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: Gib01]
|
addict
Meldunek: 08/01/2011
Postów: 629
|
Poland - Argentina
Zadziwiające jest to szufladkowanie niektórych z drużyn po każdym ze spotkań. Po meczu z Serbią mówiło się o Argentyńczykach, że są w mega formie, a po wczorajszym przestoju z Japonią już chodzą głosy, że przyjechali bez formy ... Gdy graliśmy o 3 miejsce w Lidze Światowej z Argentyńczykami to kursy na to spotkanie prezentowały się odwrotnie do tych dzisiejszych, wtedy my byliśmy dogiem, a co zmieniło się od tamtego czasu ? A no in plus napewno jest gra Zagumnego oraz Winiarskiego, którzy wtedy nie grali, a in minus napewno trzeba zaliczyć fakt, iż teraz gramy daleko, daleko poza domem bez swojej publiczności, która potrafi wyczyniac cuda, a drugi aspekt to kontuzja Kurka i fakt iż może on dzisiaj nie zagrać co będzie na pewno sporym osłabieniem, bo podczas WL potrafił wygrywać nam spotkania. A co do Argentyńczyków to praktycznie nic się nie zmieniło, wciąż jest ten świetny De Cecco oraz Conte, którzy potrafią razem działać cuda. Argentyńczycy grają bardzo szybką, kombinacyjną siatkówkę przez co będziemy mieli spore problemy z ustawianiem dobrego bloku, co w dotychczasowych spotkaniach było naszym sporym atutem. Do tego świetnie grają na zagrywce i dziś może sobie już tak Zagumny nie pograć jak dotychczas. Podsumowując każdy kurs powyżej 2.50 uznaję za spore value i wydaje mi się, żę po takim kursie grzech nie wziąć rodaków Messiego. Argentina @2.75 5/10 Pinnacle---------------------------------------------------------- Z Pozostałych spotkań widzi mi się pewna wygrana Serbów oraz Kubańczyków, bo są kilka klas lepsi niż swoi rywale. Tylko pytanie czy zagrają 3 sety na pełnej koncentracji aby wygrywać po 3:0. Jeśli ktoś gdzieś ma hp -1.5 seta to można smiało atakować. Ponadto wydaje mi się, żę warto zainwestować w wygraną Chinoli, bo Egipt wygląda dużo słabiej na ten moment @1.65 7/10 Pinnacle.
|
Do góry
|
|
|
|
#5046453 - 22/11/2011 06:57
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: Gib01]
|
addict
Meldunek: 10/07/2011
Postów: 525
|
2 dzien Wlochy-Egipt 3-0(22,15,20) Rosja-Chiny 3-0(18,20,18) Kuba Iran 3-0(17,17,22) Zaskoczyla mnie bardzo slaba gra iranu glownie w przyjeciu w poczatkowych 2 setach w ostatnim nawiazali walke ale Kuba pomagala wydatnie prostymi bledami przy odbiorze.Duza przewaga ataku Kuby zrobila swoje Hernandez Leon Zepeda wbijali gwozdzia w parkiet ale widac luke na srodku mlodzi na tej pozycji jeszcze musza sie duzo uczyc. Brazylia Usa 3-1(17,18,-16,16) Usa serwis siedzial w 3 secie udalo sie odskoczyc i dowiezc wygrana w pozostalych przewaga dobrze grajacej Brazyli bezdyskusyjna.Na tle canarinios Usa wygladalo ociezale zawiodl Stanley brak Balla na rozegraniu bardzo widoczny. Polska Serbia 3-1(-21,18,19,28) Kolejny bardzo slaby mecz Serbow Milijkowicz bez formy zszedl po 3 setach i po meczu samokrytycznie przyznal ze bez niego druzyna grala lepiej.Nikic bardzo slaby mecz nie radzil sobie z flopami .Nie bylo kim atakowac mlody Atanasewicz cos tam probowal uderzac przed siebie ale skonczyl mecz na 2 czapach.jedynie srodek Stankowicz zagral niezle zawody.Polacy podtrzymali dobra forme .Rozegranie Zagumnego swietne zaczyna wykorzystywac potencjal Nowakowskiego ,Bartman bardzo pewny i Winiarski wraca do dobrej formy. Argentyna Japonia 3-2 (22,-21,-11,15.12) Japonia zaskoczyla odwazna gra duze ryzyko na serwisie i w ataku gdzie brylowal Shimizu bardzo dobre przyjecie i szybkie rozegranie spowodowalo ze Argentyna pogubila sie w 2 i 3 secie.W 3 secie Argentyna poprawila ustawienie bloku szybko odskoczyli i doszlo do tajbreka .Zacieta walka chyba do stanu 9-9 Argentyne ratowal Quiroga kilkoma udanymi atakami po bloku w sytyacyjnych pilkach.Japoni zabraklo zimnej krwi prosty atak przestrzelony bez bloku i mecz zakonczony czapa na Shimizu.Moim zdaniem Argentyna zagrala sredni mecz ale potrafila wygrac z niespodziewanie groznym przeciwnikiem w tym dniu.
|
Do góry
|
|
|
|
#5046465 - 22/11/2011 07:13
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: Gib01]
|
addict
Meldunek: 10/07/2011
Postów: 525
|
2 dzien typy Argentyna Polska 2.9 betfair 2/10 Obie druzyny po 2 zwyciestwa i widac ze przyjechaly w dobrej formie o czym przekonali sie Serbowie.Moim zdaniem kursy powinny byc rowne .Argentyna to druzyna z bardzo dobrym przyjeciem mysle ze taktyczne zagrywki ktore Polakom przyniosly duzo korzysci z poprzednimi przeciwnikami w tym meczu nie wyrzadza im krzywdy .Zapowiada sie zaciety mecz po takim kursie sprobujemy latynosow. Chiny Egipt Jak grac to over Serbia Iran Serbia bez formy odpada dla mnie do typowania Kuba Japonia Dzis japonia niezly mecz jak bedzie rano nie wie nikt ale set powinni ugrac bo Kubie zdarzaja sie dekoncentracje i bledy na przyjeciu Rosja Usa Faworyt Rosja ale z kursem przesadzili Usa ma potencjal w serwisie ktory moze namieszac i set jak najbardziej w ich zasiegu Brazylia Wlochy Tez za niski kurs na canarinios Lasko w niezlej formie moga stawic wiekszy opor niz Usa.
|
Do góry
|
|
|
|
#5048125 - 23/11/2011 01:33
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: Gib01]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 24/08/2006
Postów: 10735
Skąd: Lublin
|
małe podsumowanie pierwszego trójpaku gier:
Słabe Stany oraz jeszcze słabsza Serbia to chyba największe niespodzianki tego turnieju. Można było żartować, że Serbów nie ma bez Grbicia a USA bez Balla ale widać to dobitnie. Dziś Priddy został zniszczony przez Ruskich, wcześniej Stanley z Brazylią. Sypacz bez pomysłu na grę (pewnie od przyszłego roku zaczną grać z ich zasadą, że grają na 100% dopiero w roku olimpijskim) ale tym razem może po prostu nie być kim grać. Serbia podobnie- ME wygrał im Ivan, teraz on jest bez formy i nie ma drużyny. Oni mogą narzekać na krótką aklimatyzację ale to nie jest jakieś wielkie usprawiedliwienie chociażby porażki z Iranem. Podejrzewam, że i jedni i drudzy pewnie wywalczą kwalifikację już w regionalnych rozgrywkach. Co do naszej ekipy to fajnie, ze na razie jest komplet i to po dobrej grze. wg. statsów Igła prowadzi w przyjęciu, Winiarski jest trzeci. Moim zdaniem dobrze, ze trafiliśmy na Kubę w 1 meczu gdzie oni w piątek dotarli do Japonii. Teraz już powinni grać tylko lepiej. Z resztą teraz czeka ich prawdziwy sprawdzian z Argentyną. Ruscy znowu wyglądają jak na LŚ lub na początku ME i ciężko będzie im zabrać wygranie tego turnieju. Już w czwartek potyczka z Brazylią i zobaczymy jak poradzą sobie z najlepszymi, do tego Kanarki podenerwowani porażką z Włochami. Ciekawie układa się ten turniej i pewnie emocje będą do końca. Mam nadzieję, że zakwalifikujemy się już tutaj bez niepotrzebnych emocji.
Co do typów.
Naszych z Iranem typuje na pewną 1. Co prawda ~1.25 ale do jakiegoś dubla powinno wejść. Do tego Kuba- Argentyna 1. Nie spodziewałem się, że Kuba będzie nagle takim faworytem i poczekam jeszcze na ruchy kursowe. Teraz gdy są na miejscu powinni łapać coraz lepszą formę. Dziś gospodarzom nie dali seta, więc są zadatki na dobrą grę. Dwa, że im idzie lepiej granie z dobrymi drużynami niż ze słabszymi.
|
Do góry
|
|
|
|
#5051945 - 24/11/2011 09:11
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: Gib01]
|
addict
Meldunek: 10/07/2011
Postów: 525
|
3 dzien Egipt Chiny 3-0(20,20,18) Kuba Japonia 3-0(21,23,22) Kuba wygrala wyrazniej niz wynik setow Japonczycy mimo pomocy sedziow nie dali rady urwac seta Rosja Usa 3-0 (18,18,24) O Usa napisano wyzej ,3 set 23-19 i tez porazka przewage zbudowal stanley 5 serwisami ale koledzy szybko oddali. Polska Argentyna 3-1(-18,20,23,22) Zaciety mecz jednak szerszy sklad Polakow i doswiadczenie zaprocentowalo w koncowkach setow Serbia Iran 2-3(-17,18,21,-21,-11) Mozna przegrac bedac bez formy ale ogladajac koncowke meczu to odnioslem wrazenie ze Serbom brak ambicji Brazylia Wlochy 2-3 (-16,21,18,-21,-20) Bardzo dobry mecz Wlochow imponowali serwisem i lider Lasko.Brazylia slabszy mecz przypominalo to lige swiatowa problemy w ataku Giba przecietnie i nie mial kto pociagnac druzyny w najwazniejszych pilkach
|
Do góry
|
|
|
|
#5058599 - 27/11/2011 04:15
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: marton]
|
addict
Meldunek: 08/09/2010
Postów: 593
|
Witam, Przed nami 3runda PS, uwazam, ze kursy na Serbia i Kube, ktore graja troche piach(serbia "troche bardziej") mimo wszystko zawyzone. Kuba - Wlochy Gram tutaj handi setowe na Kube +1.5 seta. Mysle, ze bedzie zaciety mecz, a za mniejsza stawke sprobowalbym Kube win. Dotychczasowe mecze mowia moze co innego, ale te kursy to jakas kpina. Serbia - Rosja Tutaj rowniez zagram handi setowe na Serbie, moze i Ivan nie spisuje sie najlepiej, ale nie zwalalbym calej winy na niego jak to robia niektorzy na QC. Mysle, ze ten mecz bedzie dla nich przelomowy i przypomna sobie jak jeszcze niedawno ograli Rosje w meczu polfinalowym ME, potencjal maja bardzo duzy w kazdej formacji, tylko pytanie czy to w koncu zaskoczy w tym turnieju, czy moze sie juz nie doczekamy i Serbia zostanie najwiekszym przegranym tego pucharu swiata Iran - Usa Tutaj rowniez zagram handi +1.5 na Iran, graja naprawde solidnie, bardzo podoba mi sie gra rozgrywajacego, jezeli ma przyjecie odpowiednie to ciezko jest zatrzymac zawodnikow Iranu w ataku. Usa z takim sypaczem nie ma szans nic osiagnac, to powinien byc rowniez zaciety mecz z lekkim wskazaniem na rewalacje turnieju, czyli Iran Co do reszty meczy, to mysle, ze Brazylia mimo wszystko -1.5seta, Japonia win, a Polski nie ruszam, bo Chiny ograly "prawie" wielka Brazylie Dziekuje za uwage i mam nadzieje, ze moje 3 glowne typy okaza sie trafione
|
Do góry
|
|
|
|
#5059113 - 27/11/2011 06:12
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: Gib01]
|
Krecik
Meldunek: 04/01/2009
Postów: 39683
|
Włochy - Kuba
Bardzo ciekawy mecz odbędzie się po 10 rano naszego czasu. Fantastycznie tu grające Włochy starają się nawiązać do złotych lat 90. Ta reprezentacja będzie starała się udowodnić, że to już niemal ten poziom to Brazylia i Rosja, które są krok przed resztą równie mocnej stawki. Wygrana w na prawdę świetnym stylu z Brazylią budziła podziw. Przegrali raz z Rosją, więc z t topową dwójką są na remis i uchodzą za faworytów do trzeciego miejsca i walki o Igrzyska Olimpijskie, chociaż mają apetyty na największe laury. Kadrowo moim zdaniem nie są aż tak mocni, ale widać mocne zgranie i dużego powera czyli coś czego brakuje np. Serbom. Sporo superlatyw, ale myślę, że Włochy mogą dziś przegrać z Kubą. To dzika reprezentacja, mogąca wygrać i przegrać z każdym, świetne warunki fizyczne, zgranie, bardzo mocna siła ataku z każdej strony - Pedro Leon, Hernandez, Lell. Kuba trochę gorzej gra na przyjęciu, przez co często mam problem z zaufaniem tej ekipy, ale po takim kursie ? Kuba jak złapie wiatr to jest grożna dla najlepszych, a Włochy muszą jeszcze udowodnić swoją topowość, to przecież pierwsy turniej od dawna, gdzie znowu pokazują wielką siatkówkę.
Kuba @4.30 Redbet
|
Do góry
|
|
|
|
#5060879 - 28/11/2011 02:26
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: młody gniewny]
|
addict
Meldunek: 08/09/2010
Postów: 593
|
Witam, Dzisiaj dzien doslownie leciutko do przodu - Kuba +1.5, Kuba win, Brazylia -1.5 i Japonia pozwolily mi mimo wtop Iranu i Serbii wyjsc chociaz na maly plus dzisiaj. Przyznam, ze o ile gladka porazke Serbii poczulem po wyjsciu pierwszego skladu, to kleska Iranu, ktory powtorzyl praktycznie mecz z Kuba bardzo mnie zaskoczyla. Na jutro: Iran - Egipt Gram w tym meczu zdecydowanie jedynke i prawde mowiac nie widze tutaj zadnego value na Egipt, Iran dzisiaj cieniutko, ale grali niewiele ponad godzine i mysle, ze beda jutro bardzo wypoczeci i zmobilizowani, Egipt gral prawie dwie godziny, na tym etapie moze powoli wkradac sie zmeczenie, a poza tym ich glowna armata w ataku czyli Abdelhay Ahmed atakowal dzisiaj ponad 50 razy i tak z bardzo dobra skutecznoscia, wystarczy, ze jutro zagra slabszy mecz i bez niego Egipt nie istnieje. Za mniejsza stawke zagram rowniez Iran-1.5seta Kuba - Brazylia Tutaj znowu jakis zart ze str bukow - kurs 4.75 jaki daje Unibet biore z pocalowaniem reki za srednia stawke. Dzisiaj zagrali bardzo solidnie z Wlochami, Wlosi ograli Brazylie, wiec wniosek nasuwa sie sam Oczywiscie to zart, mecz meczowi nierowny, ale mimo wszystko gram na Kube za srednia stawke i troche mocniej +1.5seta. Do tego zagram na Polske, Wlochy -1.5 i Japonie, bo tak po prostu czuje
|
Do góry
|
|
|
|
#5062989 - 29/11/2011 13:52
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: Gib01]
|
Krecik
Meldunek: 04/01/2009
Postów: 39683
|
Japonia - USA
Gospodarze zagrają dziś z grającymi dosć grubo poniżej możliwości Amerykanami. Zespół USA wygrał tu tylko 3 spotkania i to pokonując tylko te najsłabsze, czołówka leke ich zaskakująco gładko, jedynie set z Brazylią wygrany dzięki mocnemu serwisowi. uSA będzie musiało bardzo ostro pracować tym elementem, gdyż Japonia ma świetne przyjęcie, a to jak wiadomo jest podstawą do wyprowadzenia ataku. Japonia ma sporo momentów niezłej gry, pokazali to z Polską czy Serbią. Główną armatę stanowi ten niesamowity leworęczny Shimizu, ale cały zespół przentuje się świetnie w defensywie. USA wygląda na mocno przygaszone, Japonia natomiast mimo, że również nie liczy się w walce jest będzie ostro nakręcona, by ubić jakiegoś większego zwierza na tej imprezie, aiżeli tylko Chiny i Egipt.
Japonia @3.40 Redbet
|
Do góry
|
|
|
|
#5066478 - 01/12/2011 21:24
Re: Puchar Świata - JAPONIA 2011 - mężczyźni
[Re: Gib01]
|
member
Meldunek: 27/11/2011
Postów: 159
|
Polska - Włochy : Włochy -2.5pkt 9/10 1.85
W moim odczuciu jednak lepsi Włosi, mocniejsze skrzydła mają bez dwóch zdań.
Lasko vs Zibi lub Jarosz - nie ma co porównywać Lasko może nie błyszczy w PLS , ale w PŚ gra bardzo dobrze, Zibi to Zibi jak się zagotuje to go nie ma, jak wejdzie Jarosz to albo gra szlema albo się spali, może jakby do psychologa poszedł.
Savani i Zaytsev vs Kurek Winiar - Savani bardzo silny Zaytsevem troche mniej w ataku, Kurek chyba jeszcze nie doszedł do pełnej formy, bo to że nad Japonczykami bił czy Chinczykami o niczym nie świadczy jeszcze. Winiar to Winiar nigdy poniżej pewnego poziomu nie schodzi.
Środki porównywalne tak naprawdę może nawet z przewagą naszych wszystko zależy jednak od dogrania.
Decydująca w tym meczu powinna być zagrywka, tutaj widzę dużo większy potencjał u Włochów - Zaytsev, Savani, Fei, Lasko wszyscy 'kopią' Travica też potrafi uderzyć - u nas natomiast sami floatowcy w większości - Nowakowski, Możdzonek, Guma. Bartman też nie ma jakiejś dobrej zagrywki, a Kurek jest bardzo nieregularny.
W tym meczu zatem zadecyduje zagrywka i pierwszy element obrony czyli Blok , Jeśli odrzucą naszych zagrywką to na siatce też nas przytrzymają, stawiam zatem na włochów -2.5pkt w Tobet i w innych dołożyłem na wygraną.
|
Do góry
|
|
|
|
|
|