[QUOTE]Oryginalnie wysłał jaroSS_1978:
[qb]KODEKS CYWILNY NIE MA W TEJ KONKRETNEJ SYTUACJI ZADNEGO ZNACZENIA I ZASTOSOWANIA-NADRZEDNA RZECZA JEST REGULAMIN STS-U.[/qb][/QUOTE]Czy gdy STS wprowadzi do swojego regulaminu możliwość umieważniania zakładów wg swojego widzimisię, to dalej będziesz tak twierdził? Zresztą, o tym juz wspomniał w tym temacie Ufo.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał qwerty:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał jaroSS_1978:
[qb]KODEKS CYWILNY NIE MA W TEJ KONKRETNEJ SYTUACJI ZADNEGO ZNACZENIA I ZASTOSOWANIA-NADRZEDNA RZECZA JEST REGULAMIN STS-U.[/qb][/QUOTE]Czy gdy STS wprowadzi do swojego regulaminu możliwość umieważniania zakładów wg swojego widzimisię, to dalej będziesz tak twierdził? Zresztą, o tym juz wspomniał w tym temacie Ufo.[/qb][/QUOTE]Qwerty: gdybac to Ty sobie mozesz do woli... Regulamin sts-u jest w tej sytuacji "nadrzedny" i wszystko -lacznie z kodeksem cywilnym - jest "pod nim".
P.S. Zalozmy ze pojawia sie w regulaminie sts-u zapis, ze w przypadku ewidentnej pomylki w kursie maja prawo zrobic zwrot (oczywiscie nawet w takim przypadku slowo "ewidentna" jest niejasne). Dopiero wowczas sts moglby sie na cos takiego powolac.Natomiast fragment z ich odpowiedzi na reklamcje "... jest to tak oczywiste, iz nie widzielismy koniecznosci umieszczania tego w naszym regulaminie" jest totalna kompromitacja piszacego te slowa i jednoczesnie calej firmy sts.

Racja -- poziom intelektualny prezentowany przez Sunlichta jest żałosny.

Co jednak nie zmienia faktu, że Kodeks Cywilny jest tu odnośnikiem -- w końcu opierając się na nim będzie wnoszona (ewentualna) sprawa.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał qwerty:
[qb]Co jednak nie zmienia faktu, że Kodeks Cywilny jest tu odnośnikiem -- w końcu opierając się na nim będzie wnoszona (ewentualna) sprawa.[/qb][/QUOTE]Po raz drugi wyjasniam Ci, ze podczas rozprawy sad opieral sie bedzie na regulaminie sts-u a nie zadnym KC.

Do wszystkich "prawników" próbujących tu szukać jakiejś obrony dla STS:

Rozmawiałem nie z jedneum i nie z takim i każdy twierdzi, że sprawa zostaje wygrana w momencie jej założenia.

cyt. z odpowiedzi STS:

..." jest to dla nas tak oczywiste, iż nie widzieliśmy konieczności umieszczenia tego w naszym regulaminie..."

i wszstko jasne

Nawet miło, że to dla nich było tak oczywiste

[QUOTE][qb]Oryginalnie wysłał jaroSS_1978:
Po raz drugi wyjasniam Ci, ze podczas rozprawy sad opieral sie bedzie na regulaminie sts-u a nie zadnym KC.[/qb][/QUOTE]No ale przecież orzeczenie zapadnie w myśl Kodeksu Cywilnego na podstawie regulaminu STS!

gry w zakladach wzajemnych reguluje regulamin zakladow jest to lex specialis ktora ,derogat legi generalis(kodeks cywilny).
wiec rondel powiedz na jakiej podstawie uwazasz ,ze kc jest w tym wypadku bardziej wlasciwy niz regulamin.
a jesli chodzi o ignorantia iuris nocet to jest mi znane.
a w tym temacie nie mozna tu mowic o mojej nieznajomosci.
szkoda ,ze sie okresliles jako magister prawa a nie jako aplikant od razu .
teraz pewnie mozesz czuc sie w jakims tam stopniu urazony ale mysle ,ze tym sie wogle nie przejmujesz.
pozdrawiam.

nie mówie że regulamin nie ma zadnej mocy.
Ma...niemniej moim zdaniem, tutaj chodzi o błąd jako wade oświadczenia woli i na podstawie przepisów KC ( bo tenże reguluje wady oświadczenia woli) STS będzie starał sie uchylić od złożonego oświadczenia woli pod wpływem błedu!
Argumentacje przedstawiłem w pierwszej wypowiedzi!

I uważam że patrząc na ten przepis STS ma wielkie szanse wygrać...niemniej jest odmienny punt medalu co przedstawilem...zaniechanie profesjonalizmu przez STs i chwytając ten argument jest szansa powalczyć...ale to wszytsko wyraźnie już opisalem!
...kwestia byłaby oczywiswta gdyby STS wyraźnie w regulaminie napisał , że nie ma w takich sytuacjach zwrotów i wtedy zgodnie z zasada swobody umów sprawa jest oczywista i wygrana!
Nie zrobił tak więc posiłkujemy sie KC!

Tyle

Hej

rondel jesli jednak STS we wczesniejszych reklamacjach powoluje sie na pkt. w swoim regulaminie a teraz (Lemgo) miga sie od regulaminu i tlumaczy sie jak chlopczyk mamie z podjadania cukierkow ze szaktulki to ten fakt jest juz wbrew im.

Co wiecej w roznych punktach ten mecz mozna bylo grac o roznych godzinach. (blokady nastepowaly strefami) Recze za to wlasnym dupskiem. Kolejny fakt wbrew im.

I powoluja sie na kursy firmy ktorej nie ma. Bo kto slyszal o firmie bukmacherskie expect

Co do regulaminu to jest od podrzedny w tym wypadku. Sprawa jest podobna do slynnej juz awantury w ADAXIE - Klient mial wyraznie napisane na gwarancji ze czas reklamowanego towaru wynosi max 30 dni i moze zostac przedluzone o kolejne 14 dni po uprzednim powiadomieniu telefoniczmy klienta. Klient wnisol sprawe do sadu konsumenckiego i ADAX zostal ukarany gdyz prawo co innego ustanowilo.

Właśnie, podrzędny.

Szakal...

wiec własnie jak powiedziałem wczesniej:

"..że był to bład , od którego można się uchylić to dla mnie sprawa jest w miare jasna ( o ile jakiś amator -prawniczek by tego nie spieprzył amatorsko) ale przyczepić sie mozna do innej kwestii:
do ZANIEDBANIA STS polegającego na: ..
1. czy we wszytskich punktach zawieszono ten mecz przy takich kursach w tym samym czasie?..to był obowiązek STS gdy tylko odkrył bład!...
2. kwestia dopowiedzi na reklamacje?...opóźnienia??..to już argument , który świadczy o zaniedbaniach STS!
3. czy w sposób jasny i zrozumiały poinformował graczy o zmianie kursów spowodowanych błędem???
( wyraźne informacje w punktach! - to podstawa)

Jeżeli tu były a z tego co czytam były zaniedbania STS to to jest to istotny argument świadczący o nieprofesjonalnym podejsciu do pełnienia usług bukmacherskich...i nalezy chwytać takich argumentów...które uwiarygodniają niedbałe spełnianie zawodowych obowiązków.

wiec te 3 punkty ( ich niespełnienie) pokazują , że STS nie działa jako profesjonalista!!!..i tu jest argument, żeby z nimi powalczyć...

dam wam przykład jak stosować przepisy i co znaczy KC:

...w wielu restauracjach i kawiarniach jest wywieszka: " ZA RZECZY POZOSTAWIONE NA WIESZAKu NIE ODPOWIADAMY"...

...hehe mogą sobie pisac co chcą ponieważ zgodnie z KC jest tu klasyczna umowa przechowania ;jesli w kawiarni stoi wieszak w wyznaczonym miejscu i nawet nie ma speca który pilnuje tego to celem wieszaka jest wieszanie ubrań i zawieramy tu z knajpką klasyczną umowe przechowania i nie mamy obowiązku patrzyć non stop na wieszak zamiast w oczy ukochanej! :-))

...jak Ci cos buchną to odpowiadają zgodnie z prawem i moga sobie pisac co chcą~!!!...

Rondel

informowac o zmianie kursow sts mogl sobie graczy ktorzy tego nie uczynili,czyli tych ktorzy nie zagrali jeszcze lemgo.
druga sprawa zaden gracz nie ma obowiazku znac kursow na lemgo jakie sa w innych bukach,bo to nie jest warunkiem zawarcia zakladu .
u roznych bukow sa rozne kursy i jest to normalna rzecz.
w jednych na to samo zdarzenie moze byc kurs 5,5 a w drugich dajmy tylko 1,15.
skad mamy wiedziec ,ze ten co dal kurs 5,5 nie dogadal sie z druzyna ,ktora jest murowanym faworytem w meczu aby przegrala swoj mecz za co oczywiscie od niego dostanie wczesniej umowiona kase.
i wtedy prawie wszyscy wala drzwiami i oknami tam gdzie jest kurs 5,5 i zamiast oskubac buka , traca swoje wniesione stawki bo zaklad jest przegrany ,bo mecz byl ustawiony przez buka. wtedy i zarabiony jest buk i druzyna ktora byla faworytem spotkania bo planowo przegrala.
a wszyscy pozostali wk...wieni na to co sie stalo.
mowienie ,ze ktos mial obowiazek dostrzec nieprawidlowy kurs jest po prostu bzdura i poboznym zyczeniem prezesow zakladow.

rondel, ja nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi sie ze jest roznica miedzy tym wieszakiem a zakladami. Zaklady wzajemne reguluje ustawa o grach losowych itd. i to chyba na jej podstawie bedzie orzekana sprawa (prawo szczegolowe ma pierszenstwo). A tam jest napisane jak ma wygladac regulamin zakladow wzajemnych, ma w nim byc rowniez procedura reklamacji! Nastepnie taki regulamin zatwierdza min. finansow. STS tez ma obowiazek dochowac starannosci i ma odp. kapital zeby zatrudnic dobrych prawnikow i napisac dobry regulamin, a skoro tego nie zrobil to chyba jego problem i nich placa. Jakby wszystko regulowal KC, to po co sa te setki nowych ustaw wychodzacych corocznie?

monban...

ten przykłąd nie ma nic do rzeczy..to jasne!..ale chciałem tylko pokazać co może znaczyć że ktoś sobie coś tam napisze ..nic!!!..

...regulamin zatwredzony przez MF ma moc...bez dyskusji ale w kwestiach nieuregulowanych wchodzi KC i tyle...

przemyslałem sprawe dokładnie
...STS zaniedbał tzw. miernika staranności i chociaż może powołać sie na błąd ( moim zdaniem skutecznie i zwolnić sie od oswiadczenia woli czyli zawyżonego kursu--rażąco!!!!!) ale poprzez niedbałe spełnanie obowiazków mozna go pozwać..

Witam wszystkich. Zupełnie przypadkowo natknąłem się na ten temat, ale z zainteresowaniem go przeczytałem i w celu wyjaśnienia wszystkich wątpliwości coś wam tutaj przytoczę:
Art. 88. § 1 k.c. Uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli, które zostało złożone innej osobie pod wpływem błędu lub groźby, następuje przez oświadczenie złożone tej osobie na piśmie.
§ 2. Uprawnienie do uchylenia się wygasa: w razie błędu - z upływem roku od jego wykrycia, a w razie groźby - z upływem roku od chwili, kiedy stan obawy ustał.
Chyba teraz już wszystko jasne? Swoją drogą dziwię się bardzo, iż prawnicy ktłórzy zabierali głos w sprawie pominęli milczeniem istnienie tego przepisu. Pozdrawiam i powodzenia. iwo:

przez oświadczenie złożone należy rozumieć także wywieszenie ogłoszenia lub inne poinformowanie skierowane do ogółu...lub nawet w inny sposób byle tylko byli powiadomieni o fakcie...było coś takiego w lokalach STS? jeżeli nie to....

Moim zdaniem powinno być to w formie pisma skierowanego do konkretnej osoby. W innym wypadku musiliby udowodnić, iż nie ma wątpliwości, że każdy z zainteresowanych zapoznał się z treścią oświadczenia. Poza tym niestety pismo będące odpowiedzią na reklamację spełnia moim zdaniem dyspozycję przytoczonego przeze mnie przepisu. Ale to już moje zdanie, może sąd będzie miał inne. Jak chcecie to próbujcie, sam jestem ciekaw. Pozdrawiam iwo:

Kupilem kurtke tanio - 100zl - w sklepie, w ktorym bylem pierwszy raz. Po pol roku zaszedlem do tego sklepu ponownie. Chcialem cos kupic. Taki dobry tani sklep. Okazalo sie, ze sklep wywiesil kartke po 2 dniach od mojej poprzedniej wizyty: "Drogi kliencie oddaj kurtke, zaplaciles za nia za malo o 900zl" i tu przytoczone ceny z innych sklepow. Wszedzie moje zdjecia ze sklepowej kamery. Ochroniarz ze sklepu wykrecil mi rece, a wlasciciel rzekl: "Umiescilismy stosowna informacje na temat sprzedanej kurtki, a pan specjalnie do nas nie zachodzi, moze przez radio bedziemy Cie oszuscie scigac ?! Cwaniaczku ogladales kurtki w innych sklepach i kupiles u nas, gdzie zaszla ewidentna cenowa pomylka ?"

Oddalem, wiec kurtke (napoczeta zebem czasu, za co dostalem od pana ochroniarza w ucho)zawstydzony strasznie. Teraz sprawdzam w kazdym sklepie ceny, kupuje tam gdzie cena nie odbiega od normy. Ba, laze po tych samych sklepach dzien po dniu i sprawdzam, czy nie kupilem jakiejs oczywistej pomylki w postaci mleka, potasu czy sledzi.

PS. W innych miastach nie kupuje, bo ciezko mi porownac ceny, a i dojazd wiecej kosztuje. Co robic jak zyc ?! Juz metlik cenowy w mojej glowie nastal, najbardziej boje sie zwrocic zjedzonego uprzednio po okazyjnej cenie Rolmopsa.