#450226 - 20/11/2005 19:54
Manipulacja kursami na Betfair
|
member
Meldunek: 23/06/2005
Postów: 122
|
Jakis czas gram juz na betfair glownie oferujac zaklady innym, czyli po stronie lay. Zauwazylem, ze kursy zmieniaja sie w pewnych przypadkach zupelnie tak samo. Np. w przypadku gdy gra zdecydowany faworyt z zdecydowanym slabeuszem. Mecz ligi regionalnej niemieckiej w ostatni piatek: TuS Koblenz (czolowka, 3 miejsce) - Eschborn (ostatnie miejsce). Zdecydowany faworyt - wiadomo. Ale obstawiac mozna takze slabeusza, ale tutaj kursy w ciagu kilku godzin mocno rosna, od 11 - 12 do ponad 15. Podobnie dzisiaj Hamburg - Duisburg, kursy w przeciagu godzin przed meczem rosna na Duisburg podobnie do 15 - 16. Prawie zawsze sie tak dzieje, gdy gra zdecydowany slabeusz - najpierw kursy sa podobne jak u innych bukow, by przed meczem osiagnac duzo wiekszy pulap. Moje pytanie brzmi wiec: Jak na tym zarobic bez ryzyka? Na pierwszy rzut oka mozna robic tak: Oferuje zwyciestwo Eschborn za kurs 11, ktos zawiera zaklad i po kilku godzinach na zalozmy 10 minut przed meczem sam obstawiam zwyciestwo gosci za kurs 15 za kwote 9,5 EUR. I tak wychodzi, ze przy zwyciestwie gosci zarabiam 32,5 EUR, w przypadku remisu lub zwyciestwa gospodarzy nic nie trace, nic nie zarabiam (wezma 5% prowizji od wystawienia 10 EUR, ale potem sam postawie tylko 9,5 EUR, wiec sie zrowna). Na pierwszy rzut oka mozna na tym zarabiac, ale moze ktos ma jakis ulepszony i wyprobowany sposob, bo jak wiadomo czekac na zwyciestwa slabeuszy u faworytow mozna bardzo dlugo... Sprawa wydaje mi sie warta uwagi, bo pewnie niejeden spekulant gieldowy oddal by wszystko zeby wiedziec, ze jakis kurs na pewno urosnie o 30% w ciagu kilku godzin 
|
|
Do góry
|
|
|
|
#450229 - 20/11/2005 20:58
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
old hand
Meldunek: 03/08/2004
Postów: 916
|
@staller,
W takim wypadku, gdy kurs np. na Duisburg jest 11 mżesz go na początku sprzedać ( obst. Lay za ok 12). Gdy kurs na gości wzrosnie przed meczem do 15 kupujesz go (Back) i jestes do przodu niezależnie od wyniku meczu. Tylko tak jak pisał zoRro kurs może się zmienić w drugą stronę. Ale generalnie to dobry sposób, trzeba tylko wyselekcjonować odpowiednie mecze i przewidywać.
Pozdrawiam
arvid
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450230 - 21/11/2005 20:33
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
member
Meldunek: 23/06/2005
Postów: 122
|
Drodzy Panstwo, musze powiedziec, ze to dziala  Ci, ktorzy znaja sie na betfair wiedza, ze te zielone cyferki oznaczaja, ze w kazdym rozstrzygnieciu odniose korzysci... Dwa spotkania, ktore sa dopiero w polowie:  i  teraz przy piwku przed DSF bede sobie spokojnie meczyk Hansa - Cottbus ogladal, naturalnie moglby w sumie wygrac Cottbus 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450231 - 21/11/2005 21:33
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/07/2005
Postów: 4496
|
tylko pogratulowac  bycie "all green" to sytuacja bardzo komfortowa; jezeli moge cos doradzic... ja przynajmniej staram sie, aby zawsze byc "rowno zielony", dlatego na twoim miejscu postawilbym - przy widocznych kursach - jeszcze jakies 7 euro na remis i 10 euro na na Hanse tak by osiagnac mniej wiecej zysk na poziomie 11 euro, niezalzenie od koncowego rozstrzygniecia pozdrawiam grey
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450232 - 21/11/2005 22:06
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
old hand
Meldunek: 22/01/2003
Postów: 971
Skąd: Tarnów
|
Dzieje sie tak, dlatego, ze im blizej do rozpoczecia spotkania, tym zwiekszaja sie kursy we wszystkie strony, innymi slowy spada "marza bukmachera" (oczywiscie uzywajac terminologii dot. zwyklych bukow), a sam sposob niezly przyznam, jeszcze nie bawilem sie w to, ale sprobuje.. A w ten sposob, zerujemy na frajerach, ktorzy kupuja bardzo nieoplacalne kursy, ostatnio ktos wzial mi kurs 1.44 na Polki z Japonkami w siatkowke, gdzie u normalnych bukow kursy na Polske byly 1.75.. Szkoda, ze nie weszlo.. Takich przypadkow jest mnostwo, trzeba miec po prostu nosa, gdzie takich frajerow bedzie najwiecej, a gdzie nie zostanie przebity Twoj, nieoplacalny do wziecia, kurs.. PS. Mam nadzieje, ze nie obrazilem zadnego z forumowiczow, ale taka jest prawda, juz ja ktos poruszyl wczesniej, w bF zyje sie z naiwnosci innych.. PS2. Temat postu troszke nie pasujacy, spodziewalem sie czegos ciekawego w stylu, stawianie grubych pieniedzy na jedna opcje, a potem odbijanie w druga strone
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450233 - 27/11/2005 02:30
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
member
Meldunek: 23/06/2005
Postów: 122
|
Quote:
Jest tylko jeden problem. Czasami zmieniają się w drugą stronę
W ciagu kilku ostatnich dni gralem moim sposobem nastepne mecze i tylko w jednym z nich kupiony przeze mnie kurs zmalal zamiast isc do gory, co oznacza, ze i takie rzeczy sie zdarzaja. Jednak znalazlem wyjscie z takiej sytuacji - po prostu pozostawienie zakladu bez kontry na "niech sie dzieje"  poniewaz i tak zawsze gram na kursach przeciwko slabeuszom. Paradoksalnie ten wlasnie nieskontrowany zaklad dal mi najwiekszy zysk
Ale faktycznie jak ktos tutaj napisal trzeba przewidywac i dodam od siebie, ze jednak znac sie na pilce (tylko pilke obstawiam), bo rzadko sie dzieje cos bez przyczyny - np. dzisiaj przed meczem wzrosl dosyc mocno kurs na Werder, bo ludzie zaczeli czytac tu i ówdzie, ze a ataku nie zagra oprocz Klasnica kontuzjowany Klose.
Pozdrawiam wszystkich, ktorzy zabrali glos w temacie.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450234 - 27/11/2005 07:51
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
|
Quote:
tylko pogratulowac
bycie "all green" to sytuacja bardzo komfortowa; jezeli moge cos doradzic... ja przynajmniej staram sie, aby zawsze byc "rowno zielony", dlatego na twoim miejscu postawilbym - przy widocznych kursach - jeszcze jakies 7 euro na remis i 10 euro na na Hanse tak by osiagnac mniej wiecej zysk na poziomie 11 euro, niezalzenie od koncowego rozstrzygniecia
pozdrawiam
grey
Coś chyba źle policzyłeś nie wiem czy 5 udałoby się wyciągnąć w tej sytuacji. Czasami warto zostawić asymtrię w postaci wyskokiego P przy wysokim kursie. Bo zresztą tylko przy wysokim kursie to się opłaca.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450235 - 27/11/2005 11:48
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/07/2005
Postów: 4496
|
Quote:
Quote:
tylko pogratulowac
bycie "all green" to sytuacja bardzo komfortowa; jezeli moge cos doradzic... ja przynajmniej staram sie, aby zawsze byc "rowno zielony", dlatego na twoim miejscu postawilbym - przy widocznych kursach - jeszcze jakies 7 euro na remis i 10 euro na na Hanse tak by osiagnac mniej wiecej zysk na poziomie 11 euro, niezalzenie od koncowego rozstrzygniecia
pozdrawiam
grey
Coś chyba źle policzyłeś nie wiem czy 5 udałoby się wyciągnąć w tej sytuacji. Czasami warto zostawić asymtrię w postaci wyskokiego P przy wysokim kursie. Bo zresztą tylko przy wysokim kursie to się opłaca.
faktycznie, zle policzylem; mea culpa...
co do asymetrii, kwestia gustu; dla mnie - jako etap przejsciowy - jak najbardziej; jako koncowy - nieszczegolnie; po zawarciu mojego ostatniego zakladu w meczu, lubie miec rowny (lub przynajmniej podobny) zysk na obie (obsawiam glownie zdarzenia dwudrogowe) strony;
pozdrawiam
grey
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450236 - 15/12/2005 21:37
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
enthusiast
Meldunek: 05/04/2005
Postów: 299
|
Witam. Jak tam system się sprawuje ? Próbowaliście go udoskonalić, przynosi wciąż zyski ? Według jakich kryteriów wybieracie mecz do tego systemu ?
Pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450238 - 17/12/2005 01:09
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
member
Meldunek: 23/06/2005
Postów: 122
|
Powiem tak. Z moich coraz wiekszych doswiadczen moge powiedziec, ze "system" działa i to bardzo dobrze. Ale musze tez powiedziec, ze nie jest on taki latwy jak to sie z pozoru wydawalo. Dodatkowe zagrozenia: 1. Manipulatorzy z wyzszych polek. Czyli tacy jak my , tylko obracajacy np. 50.000 EUR na jeden zaklad moga pomieszac wszystkie szyki w meczach nizszej polki. Ustawi sobie taki np. ze w UEFA Dnipropietrowsk nie wygra meczu po kursie 7 i mimo iz kurs teoretycznie powinien wzrosnac stoi w miejscu, bo taki gosc doklada co rusz to jakas kase do kursu 7 (To i tak dobrze, gorzej jak zdecyduje sie obnizyc kurs, ktory tak naprawde jest w jego rekach...) A moze... to jest jeszcze kwestia z innej, wyzszej polki - czyli ustawiane mecze? 2. Mala popularnosc niektorych lig. Mozesz wcisnac bardzo atrakcyjny kurs za wieksza kase komus, a potem nie mozesz "skontrowac", bo obroty na ten mecz sa strasznie mizerne i tak "skubia" od Ciebie po te 3-4 EUR i nie wiesz w koncu, czy uda sie to zbilansowac, przed meczem czy nie. Ogolnie widze, ze to przynosi zyski, wiec przykladam sie bardziej, robie sobie notatki, screenshoty z wykresow i takie tam. Wada jest, ze duzo czasu na to schodzi, a czasem w efekcie zyskujesz tylko kilka euro na meczu. Ale sama statysfakcja z bycia "all green" jest naprawde mila
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450239 - 17/12/2005 11:23
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Do tego, zeby byc all green wiele wysilku nie trzeba. sprzedajesz kurs 2,0, potem po tyle samo obstawiasz i juz jestes "ALL GREEN"
A powaznie to dziwie sie, ze poswiecajac tyle wysilku na znalezienie sensownego sposobu grania dzielisz sie tym z innymi. Pewnie to jest bardzo OK w stosunku do innych ale Tobie odbiera to zarobek.
Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450240 - 17/12/2005 11:54
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 11/02/2005
Postów: 1792
|
Bo nie kazdy jest chujem i ciagnie tylko w swoja strone... dziwne ale tacy ludzie tez sie zdarzaja
oraz
pewnie chcial sie podzielic informacja bo moze ktos mu cos podpowie albo juz gral takim systemem i byl to nie wypal, mysle ze zawsze lepiej sie podzielic informacja bo moze ktos wyszuka jakies bledy i dopracuje i kazdy bedzie mial zysk
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450242 - 17/12/2005 12:35
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
|
Quote:
1. Manipulatorzy z wyzszych polek. Czyli tacy jak my , tylko obracajacy np. 50.000 EUR na jeden zaklad moga pomieszac wszystkie szyki w meczach nizszej polki. Ustawi sobie taki np. ze w UEFA Dnipropietrowsk nie wygra meczu po kursie 7 i mimo iz kurs teoretycznie powinien wzrosnac stoi w miejscu, bo taki gosc doklada co rusz to jakas kase do kursu 7 (To i tak dobrze, gorzej jak zdecyduje sie obnizyc kurs, ktory tak naprawde jest w jego rekach...)
A moze... to jest jeszcze kwestia z innej, wyzszej polki - czyli ustawiane mecze?
Kursy na mecze piłki nożnej nie są ustalane w betfair. To co się u nich dzieje to tylko pochodna innych rynków. Gracz który dysponuje małym kapitałem nie ma praktycznie żadnego wpływu na kursy. Może tylko przewidywać. O kursach decydują jak słusznie zauważyłeś gracze z dużym kapitałem. Drobny gracz jest jak płotka, która płynie z prądem ale nie wie czy nie wprost do paszczy wieloryba. Jednak przy odrobinie sprytu może zarabiać.
Co do dzielenia się wiedzą to im grubszą ktoś jest rybą tym niechętniej to robi To kwestia skali. Do pewnego momentu czujesz, że masz pomysł i że "wystarczy dla wszystkich", potem zaś coraz bardziej zaczynasz odczuwać konkurencję i coraz niechętniej dzielisz się wiedzą z innymi. Tym bardziej jeśli chodzi o giełdę zakładów gdzie jedni gracze zarabiają na drugich. To naturalne i nie widzę powodu do wyzwisk.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450243 - 17/12/2005 12:37
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
|
Quote:
i kazdy bedzie mial zysk
No i właśnie tu jest pies pogrzebany Każdy nie będzie miał zysku. Nigdy. No może oprócz betfair
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450244 - 17/12/2005 13:20
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Quote:
nowy WK- jaki jest cel i sens istnienia forum?
Zalezy jak na to spojrzec. Wg mnie glowny cel istnienia forum to namowienie jak najwiekszej ilosci ludzi do grania u buckow + to co z tego wynika.
Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450245 - 17/12/2005 13:24
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
member
Meldunek: 23/06/2005
Postów: 122
|
Co do dzielenia się tym systemem z innymi, to wbrew pozorom juz przed zalozeniem tego watku myslalem nad tym problemem, ale: 1. Na betfair tak duzo ludzi z calego swiata zajmuje sie manipulowaniem kursami, ze Ci, ktorzy zaczna to robic po przeczytaniu tego watku, nie beda nawet "ulamkiem promila procentu" na betfair 2. Jak slusznie zauwazyl Eska, dzielac sie pomyslem z innymi chce wyszukac bledy, udoskonalac "system", dopracowac pewne kwestie. I szczerze powiem, ze dzieki kilku radom zmienilem troche sposob gry. 3. Nie jest to prosty system, z ktorego kazdy moglby skorzystac. Porzeba czasu to raz, dyscypliny to dwa i mimo wszystko szerokiej - aktualnej wiedzy, oraz doswiadczenia jak moga zachowac sie kursy, ktorego jednak samemu sie nabywa. 4. Zostawilem "cos" dla siebie, moj osobisty pomysl i "podsystem", ktorym niestety nie moge sie z nikim podzielic, bo to akurat przy wykorzystaniu przez wieksza ilosc graczy moze mocno utrudnic jego dzialanie. Pozdrawiam P.S wreszcie weekend - zniwa dla manipulatorow
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450246 - 18/12/2005 23:20
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 12/10/2005
Postów: 1734
|
Quote:
Do tego, zeby byc all green wiele wysilku nie trzeba. sprzedajesz kurs 2,0, potem po tyle samo obstawiasz i juz jestes "ALL GREEN"
A powaznie to dziwie sie, ze poswiecajac tyle wysilku na znalezienie sensownego sposobu grania dzielisz sie tym z innymi. Pewnie to jest bardzo OK w stosunku do innych ale Tobie odbiera to zarobek.
Wojtek
Uderz w stół a nożyce się odezwą ... strażnicy wielkiej tajemnicy gry na betfair ... I po co masz pretensje do gościa który chce się dzielić z innymi. Faktem jest, że nie tylko jemu ucieka zarobek , ale też Tobie. Ale nie zniechęcaj kolegi, a jeżeli Ty jesteś dobry to sobie i tak poradzisz, a chytry dwa razy traci.
Pozdrawiam, Adam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450247 - 19/12/2005 10:28
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
ROTFL. Tajemnica wielkiego straznika betfair sie ujawnila ;-) - Jak sie cos tanio kupi a drogo sprzeda to sie zarobi. Teraz wszyscy bedziemy bogaci Ja tylko pytalem Stallera dlaczego jest taki szlachetny i mimo poswiecenia masy czasu na analizy i wymyslenie jakiegos systemu gry chce sie pozbawic mozliwosci zarobku w ten sposob podajac dokladne informacje na publicznym forum. No i dostalem odpowiedz: " 4. Zostawilem "cos" dla siebie, moj osobisty pomysl i "podsystem", ktorym niestety nie moge sie z nikim podzielic, bo to akurat przy wykorzystaniu przez wieksza ilosc graczy moze mocno utrudnic jego dzialanie." i mimo tego, ze pewnie Eska i jemu podobni nazwa kolege chujem bo jednak chce sam zarobic a nie dac im to ja go rozumiem. A to, ze " kazdy bedzie mial zysk " jak sie system dopracuje to wielka bzdura bo przy takim sposobie gry na zarobek jednej osoby sklada sie stata kilku czy kilkunastu innych. Pozdrowienia Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450249 - 19/12/2005 10:58
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Zbanowany
Meldunek: 01/03/2005
Postów: 117306
Skąd: Las Vegas
|
Panowie czy nie zauwazacie iz ta dyskusja jest pozbawiona sensu. Gra sie tak jak przeciwnik pozwala.A,ze w tym przypadku przeciwnikiem sa inni obstawiajacy Ktos musi przegrywac by inny wygrywal.Tak bylo jest i bedzie a czym wiecej osob grajacych tym lepiej. Pisanie o sposobach jest smieszne poprostu szczegolnie odnosnie BF.bo jesli nie bedziesz mial dobrego rozeznania w doborze meczy to zadne manipulowanie kursami nie przyniesie Ci zysku. Chociaz majac duzo pieniedzy i odwagi mozna czynic tam cuda Wystarczy dobrze poszukac po forum jak kilka osob tam wygrywa i nie prowadzic jakichs dysput tylko zarabiac  pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450250 - 19/12/2005 12:38
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 28/05/2003
Postów: 1676
Skąd: Warszawa
|
Staller-dobrze kombinujesz.Myślę,że każdy średnio rozgarnięty gracz zorientuje się (prędzej czy później),że na ruchach kursów można stosunkowo bezpiecznie zarobić.Inna sprawa,że z realizacją nie jest już tak łatwo-jak słusznie zauważyłeś nie zawsze kurs "wędruje" w pożądaną stronę lub stoi w miejscu.Podoba mi się,że pokusiłeś się o obserwacje i analizę w wyniku czego zaobserwowałeś zmiany kursów w meczach mocnych faworytów ze słabeuszami.
Ja gram nieco inaczej.W ogóle wychodzę z założenia,że gram to co czuję (czyt. pikę nożną) i drużyny,które są mi choć trochę znane.Generalnie gram na overy i po padnięciu bramki (choć nie zawsze od razu) kontruję na under.Tu oczywiście mowa o meczach "live",w których jest duża doza prawdopodobieństwa,że padnie choćby jedna bramka (np. jutrzejszy Barsa-Celta).
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450251 - 19/12/2005 13:18
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 12/10/2005
Postów: 1734
|
Quote:
Staller-dobrze kombinujesz.Myślę,że każdy średnio rozgarnięty gracz zorientuje się (prędzej czy później),że na ruchach kursów można stosunkowo bezpiecznie zarobić.Inna sprawa,że z realizacją nie jest już tak łatwo-jak słusznie zauważyłeś nie zawsze kurs "wędruje" w pożądaną stronę lub stoi w miejscu.Podoba mi się,że pokusiłeś się o obserwacje i analizę w wyniku czego zaobserwowałeś zmiany kursów w meczach mocnych faworytów ze słabeuszami.
Aby spróbować przewidzieć jak zmieni się kurs na betfair, warto samemu oszacować linię kursowa dla danego meczu. Wymaga to nie tylko dobrych statystyk , ale też dobrego rozeznania w danej lidze i może to powodować pewne trudności , ale warto. Jeżeli widzimy , że kurs jast niski , to lepiej zagrać lay i czekac na chętnego, jeżeli jest znacznie wyższy od naszych oszacowań to lepiej po prostu zagrać tradycyjnie na back. Jezeli oszacowaliśmy prawdopodobieństwa w miarę dokładnie, kurs powinien zmieniać się we właściwą stronę.
Quote:
Ja gram nieco inaczej.W ogóle wychodzę z założenia,że gram to co czuję (czyt. pikę nożną) i drużyny,które są mi choć trochę znane.Generalnie gram na overy i po padnięciu bramki (choć nie zawsze od razu) kontruję na under.Tu oczywiście mowa o meczach "live",w których jest duża doza prawdopodobieństwa,że padnie choćby jedna bramka (np. jutrzejszy Barsa-Celta).
Co do takiego sposobu, byłbym ostrożny co do takiej gry, jak postawilibyśmy na over a bramka długo by nie padała, to wtedy kursy na over rosną dość wysoko, i później po padnięciu bramki mogą nawet być wyższe od stanu przed meczem. Wtedy trudno by było zrobić zyskowną kontrę.
Ale dobieranie takich meczów, gdzie teoretyvznie szybko powinna paść bramka, może przynieść jakieś zyski. Pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450252 - 19/12/2005 13:25
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Tyle, ze kurs na to, ze w ogole padnie bramka mamy zwykle w granicach 1,07 - 1,09 czy to bezposrednio czy sprzedajac wynik 0:0. Kursy na przyklad z betoto: kiedy padnie pierwsza bramka (na wymieniony juz mecz Barcy) 1-15 min. » 2.30 16-30 min. » 3.15 Czy granie u/o i kontrowanie przyniesie na tyle duzy zysk, ze jest warte ryzyka - nie analizowalem i nie wiem. Byc moze w niektorych meczach tak ale wiedza jak te mecze wybrac wymaga dlugich analiz i znowu nie wierze, ze ktos podzieli sie nie tutaj Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450253 - 19/12/2005 13:43
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 28/05/2003
Postów: 1676
Skąd: Warszawa
|
Co do takiego sposobu, byłbym ostrożny co do takiej gry, jak postawilibyśmy na over a bramka długo by nie padała, to wtedy kursy na over rosną dość wysoko, i później po padnięciu bramki mogą nawet być wyższe od stanu przed meczem. Wtedy trudno by było zrobić zyskowną kontrę.
Ale dobieranie takich meczów, gdzie teoretyvznie szybko powinna paść bramka, może przynieść jakieś zyski. Pozdrawiam
Zgadzam się,że trzeba być ostrożnym,a Twoja sugestia jest jak najbardziej słuszna.Naciąłem się tak m.in. w meczu Barsa-Malaga,pod koniec października b.r.Barsa wygrała wtedy 2:0,ale pierwsza bramka padła ok. 80 minuty.Wtedy zagrałem tylko w jedną stronę (na over przed meczem) i straciłem całą stawkę.Dlatego nigdy nie szaleję ze stawkami (ok.3% kapitału) i zawsze zakładam możliwość jej straty.
Poza tym jest jeszcze drugi wariant,który nazwałbym graniem przeciw innym.Opiszę na przykładzie wczorajszego meczu Arsenal-Chelsea,który oglądałem na C+.Otóż mecz od początku zacięty i w miarę wyrównany,ale bez bramek (mimo dość kontrowersyjnej sytuacji van Persiego).Już przed meczem kurs na over był dość wysoki (coś ok. 2.25) i w trakcie meczu systematycznie rósł.Tak jak wspomniałem mecz był od początku zacięty i szybki i nie miałem wątpliwości,że bramka jest tylko kwestią czasu,choć 3 bramki raczej mało prawdopodobne.Już w 25-30 minucie (przy stanie 0:0) wystarczyło zagrać overa,by od razu po pierwsze bramce sontrować...po prostu czysty zysk.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450254 - 19/12/2005 13:43
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
old hand
Meldunek: 03/08/2004
Postów: 916
|
Wojtek, Tu akurat moim zdaniem nie trzeba jakiejś specjalnie wielkiej wiedzy. Generalnie jak padnie bramka w 1 połowie to jest się już ALL GREEN Co do gry live w BF to jest wiele sposobów, różnorodność zakładów na wszystkie spotkania daje każdemu możliwość wybrania sobie co go najbardziej interesuje i co "czuje". A jeśli chodzi o ryzyko..... grając "live" zawsze się ryzykuje, tu każda akcja może przynieść odwrócenie kursów, ale BF daje nam mozliwość w miarę sensownego kontrowania w odróżnieniu od innych bukmacherów. arvid
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450255 - 19/12/2005 13:50
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
old hand
Meldunek: 03/08/2004
Postów: 916
|
Właśnie miałem też napisać o tym co El Camino, nie trzeba stawiać od razu przed meczem, można np. w 10 czy 20-tej minucie gdzie kurs jest jeszce atrakcyjniejszy. Tak jak pisałem to kwestia "czucia". Osobiście często gram też np. undery, po ok 10 minutach sprzedaję i już mecz mnie nie interesuje Oczywiście podstawa to oglądanie tego spotkania, aby było wiadomo na czym się stoi, jak to wyglada na boisku itp. arvid
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450256 - 19/12/2005 13:56
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Quote:
Wojtek,
Tu akurat moim zdaniem nie trzeba jakiejś specjalnie wielkiej wiedzy. Generalnie jak padnie bramka w 1 połowie to jest się już ALL GREEN
All Green jak juz pisalem latwo osiagnac bo jak wychodzisz na 0 jestes all green. Pytanie tylko czy lepiej grac w taki sposob czy po prostu obstawic, ze bedzie bramka w pierwszej polowie po np. 1,20 i miec spokoj.
Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450257 - 19/12/2005 14:06
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
old hand
Meldunek: 03/08/2004
Postów: 916
|
Moim zdaniem jest to lepszy sposób od zwykłego "czy padnie bramka" z kilku powodów:
1. Nawet gdy do przerwy będzie 0-0 to możesz "uratować" część stawki kontrując ( kursy na under wtedy wahają się w zależności od meczu na poziomie 1,25-1,35).
2. Jest oczywiste, że im bramka padnie szybciej po transakcji "back over" to tym więcej zarobisz. Jeśli dokonałeś tego przed meczem to bramka gdzieś do 30 min da Ci większy zysk niż te 1,20.
3. Możliwość postawienia overa np w 10 minucie meczu co powiększa Twój zysk w przypadku zdobycia bramki lub ogranicza stratę w przypadku 0-0 HT
A co więcej można powiedzieć.... hmmm ... poobserwuj kursy wtedy przekonasz się na własne oczy, tak jest zawsze najlepiej.
Pozdrawiam
arvid
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450258 - 19/12/2005 14:11
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
[...]
2. Jest oczywiste, że im bramka padnie szybciej po transakcji "back over" to tym więcej zarobisz. Jeśli dokonałeś tego przed meczem to bramka gdzieś do 30 min da Ci większy zysk niż te 1,20.
[...]
Kurs na to, ze bramka bedzie w 30 pierwszych minutach w B$W jest w granicach 1,33. Pewnie mozna znalezc lepszy.
Oczywisce granie u/o live ma ta zalete, ze mozna w razie czego wycofac sie ze strata a nie przegrac wszystko.
A co więcej można powiedzieć.... hmmm ... poobserwuj kursy wtedy przekonasz się na własne oczy, tak jest zawsze najlepiej.
Do tego doszedlem juz kilka lat temu. Tzn. ze jak sie samemu czegos nie wymysli to nic z tego nie bedzie.
Pozdrowienia
Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450259 - 19/12/2005 14:52
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
|
Bycie "all green" to nie sztuka. Sztuką jest bycie częściej "all green" niż "all red" Na wszystkich meczach, które betfair daje live mamy rynek "wynik do przerwy". 0-0 można tam sprzedać po kursie dającym w granicach 1.30-1.60 na to że będzie bramka w pierwszej połowie. Załóżmy, że średnio będzie to 1.40. Żeby otrzymać zysk na poziomie 40% stawki przy zagranym overze po kursie 1.9, musimy skontrować undera po 5.50. Tak wysoki kurs zapewni nam tylko szybko strzelona bramka, lub dwie strzelone do 25-30 minuty. Oczywiście, że przy sposobie gry zaproponowanym przez arvida można w drugiej połowie minimalizować straty. Takiej szansy nie ma przy sposobie WK. Nasuwa się tylko pytanie ile osób tak robi. Myślę, że psychologia gier hazardowych mogłaby nam tu wiele powiedzieć Zdecydowana większość graczy będzie czekać na pomyślne rozstrzygnięcia aż do momentu, kiedy będzie miała możliwość ograniczenia strat o nie więcej niż 10%. Z takimi "systemami" trzeba uważać. Jeżli u ich podstawy nie ma przesłanek merytorycznych to mogą nam przynieść regularne straty, ewentualnie zerowy zysk czyli przegrywamy-wygrywamy-przegrywamy-... itd. (syndrom chomika na kołowrotku ). Staller dał więc wędkę ale nadal nikt nie powiedział gdzie pływają ryby. Ja też ograniczę się do banalnej recepty - wystarczy coś dobrze kupić i dobrze sprzedać.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450261 - 19/12/2005 17:37
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
old hand
Meldunek: 03/08/2004
Postów: 916
|
zoRro, Tak jak napisałeś to jest tylko wędka i od każdego z nas zależy czy ją wykorzysta i jak. Ryby niestety trzeba znaleźć samemu. Dobrym przykładem jest tu temat kursona w PP. Chłopak znalazł odpowiedni dla siebie sposób gry, przynosi mu to zyski ja jednak wiem , że tak nie zagram, nie czuję tego i mi akurat taki sposób nie odpowiada (oczywiście szacunek dla kursona ). Generalnie tu tak jak i w "zwykłym " typowaniu liczy się umiejętność analizy i doboru zdarzeń i tego nikt za nas nie zrobi. Nie w każdym meczu jest sens grania na over, nie w każdym na under. Do tego po prostu trzeba mieć wiedzę. Jestem zdania, że jak ktoś sobie nie poradził w typowaniu "zwykłym" to za live niech się lepiej nie zabiera. Choć tak jak wcześniej pisaliście : tanio kupić drogo sprzedać ........ proste P.S. Co do Twoich wyliczeń.... hm over 1.9 to dosyć niski kurs, przy takim sposobie gry interesują mnie te, które przed meczem są na poziomie 2.1-2.4..... jeśli dodać do tego, że obstawiasz ok 10-15 min. meczu to mamy kurs rzędu 2.5-3.... no, ale to tylko jedna z wędek Pozdrawiam arvid
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450262 - 02/01/2006 20:34
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
addict
Meldunek: 16/08/2005
Postów: 474
|
stronek o typowaniu jest trochę...
czy znacie jakąś szczególnie przydatną dla spekulantów
chodzi mi o to gdzie podają na przykład wydarzenia z najbardziej gwałtownymi zmiananmi kursów w ostatnich 24 h
po części może służyć temu betbase.info ale tam jest tylko piłka...
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450263 - 10/01/2006 21:48
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
enthusiast
Meldunek: 05/04/2005
Postów: 299
|
Witaj staller. Niedawno wpłaciłem pieniążki do firmy betfair. To ja byłem założycielem tematu "Dyskusja na temat zakładów live" w którym zamieściłeś obszerny opis systemów jakimi się posługujesz grając w berfair. Mogę powiedzieć tyle, że te granie w 89 minucie na brak gola lub remis to rzeczywiście kiepski pomysł. Często gole padają w ostatnich minutach i można naprawdę dużo stracić. Zacząłem grać manipulacją kursów głównie w zakładach live. Proszę abyś napisał mi do jakich wnisków doszedłeś od czasu ostatniego postu w moim temacie. Jakieś może nowe systemy, napisz co największe zyski ci przynosi, jakieś udoskonalenia.
Z góry dziękuję i pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450264 - 11/01/2006 02:19
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
member
Meldunek: 23/06/2005
Postów: 122
|
Quote:
Witaj staller. Niedawno wpłaciłem pieniążki do firmy betfair. To ja byłem założycielem tematu "Dyskusja na temat zakładów live" w którym zamieściłeś obszerny opis systemów jakimi się posługujesz grając w berfair. Mogę powiedzieć tyle, że te granie w 89 minucie na brak gola lub remis to rzeczywiście kiepski pomysł. Często gole padają w ostatnich minutach i można naprawdę dużo stracić. Zacząłem grać manipulacją kursów głównie w zakładach live. Proszę abyś napisał mi do jakich wnisków doszedłeś od czasu ostatniego postu w moim temacie. Jakieś może nowe systemy, napisz co największe zyski ci przynosi, jakieś udoskonalenia.
Z góry dziękuję i pozdrawiam
Witam. Co tu Ci odpisac... Mysle, ze duzo zostalo juz w tym temacie napisane i wyjasnione. Ktos dobrze to ujal, ja dalem tylko wedke, a ryby trzeba lowic samemu...
Jezeli o mnie chodzi, to obecnie uzywam tylko i wylacznie manipulacji, zaczalem wszystko podliczac i jezeli chodzi o statystyki za grudzien 2005, to moja manipulacja objela 154 zaklady i przyniosla 53,15 % zysku od kapitalu, co mnie bardzo cieszy, bowiem uwazam, ze przy wiekszych obrotach o zysk jest duzo trudniej, poniewaz, nazwijmy to "wspolczynnik przypadku" bardzo sie zmniejsza. To chyba tyle, nic nowego, lepszego nie wymyslilem.
Jezeli chodzi o manipulacje live, to jak najbardziej mozna sie w to tez bawic, trzeba jednak bardzo uwazac na mecze pucharowe, towarzyskie itd., bo tam sytuacja zmienia sie jak w kalejdoskopie. Kilka przykladow z ostatnich dni: Luton - Liverpool 3:5, Galata - Dortmund 5:3, czy dzisiejsze Bari - Palermo 5:4.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450265 - 11/01/2006 06:42
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
enthusiast
Meldunek: 05/04/2005
Postów: 299
|
Staller jeszcze jedno pytanie. Wydaje się mi, że dobrze rozumiem twoją manipulację ale tak dla upewnienia się spytam, w końcu to nie boli . Robisz następująco: Przeglądasz oferty innych buków na dane zdarzenie.Jak widzisz że na betfair kurs jest zaniżony to wkraczasz ty. Wystawiasz po stronie lay zdarzenie o kursie np. 6 a tuż przed rozpoczęciem meczu jak kurs wzrasta sam kupujesz po stronie back o kursie już np. 10. Dobrze to rozumiem?? Aha i odbieraj wiadomości prywatne bo niechcę zaśmiecać forum .Czy robisz też tak tylko odwrotnie gdy wiesz że kurs powinien spaść?? Pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450266 - 11/01/2006 11:49
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
member
Meldunek: 23/06/2005
Postów: 122
|
Quote:
Robisz następująco: Przeglądasz oferty innych buków na dane zdarzenie.Jak widzisz że na betfair kurs jest zaniżony to wkraczasz ty. Wystawiasz po stronie lay zdarzenie o kursie np. 6 a tuż przed rozpoczęciem meczu jak kurs wzrasta sam kupujesz po stronie back o kursie już np. 10. Dobrze to rozumiem??
Czy robisz też tak tylko odwrotnie gdy wiesz że kurs powinien spaść??
Robie i tak i odwrotnie Pamietaj tylko, ze tego Ci nikt nie gwarantuje, ze kurs zawsze zblizy sie do sredniego kursu u innych bukmacherow. Czasem zdarza sie odwrotnie, trzeba byc sprytnym i zorientowanym a takze patrzec na ten wykresik, jak jurs sie zachowuje. Kilka razy kursy mocno mnie zaskoczyly. Np. ostatnio live w meczu Apollon Kalamaria (11 miejsce) prowadzil z PAOK Saloniki (5 miejsce) 2:0 w 60-65 minucie kursy na zwyciestwo PAOK wahaly sie jeszcze miedzy 5,00 a 6,00  , gdzie normalnie np. w lidze angileskiej czy innej, gdy w 65 minucie druzyna z 11 miejsca prowadzi 2:0 z druzyna z 5 miejsca kursy wynosza gdzies powiedzmy pod 60,00 do 100,00 nawet na zwyciestwo gosci. Rozumiem, ze duzo zalezy od przebiegu meczu, ale zeby az takie roznice... No chyba, ze PAOK siedzial non stop na polu karnym gospodarzy i zanotowal 12 poprzeczek w 5 minut
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450267 - 11/01/2006 13:45
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
enthusiast
Meldunek: 05/04/2005
Postów: 299
|
Dzięku ale czy dobrze rozumiem sposób manipulacji ktory ci podałem powyzej, że gdy kurs wzrasta to wystawiam go po stronie lay po mniejszym kursie a nastepnie sam kupuje po większym po stronie back??
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450269 - 12/01/2006 09:51
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Quote:
Np. ostatnio live w meczu Apollon Kalamaria (11 miejsce) prowadzil z PAOK Saloniki (5 miejsce) 2:0 w 60-65 minucie kursy na zwyciestwo PAOK wahaly sie jeszcze miedzy 5,00 a 6,00 , gdzie normalnie np. w lidze angileskiej czy innej, gdy w 65 minucie druzyna z 11 miejsca prowadzi 2:0 z druzyna z 5 miejsca kursy wynosza gdzies powiedzmy pod 60,00 do 100,00 nawet na zwyciestwo gosci. Rozumiem, ze duzo zalezy od przebiegu meczu, ale zeby az takie roznice... No chyba, ze PAOK siedzial non stop na polu karnym gospodarzy i zanotowal 12 poprzeczek w 5 minut
Moglo tez byc jakies opoznienie - przerwa w meczu i chociaz livescore czy tbw pokazywaly 65 minute byla w rzeczywistosci np. 46. Pewnie w tym meczu nie ale trzeba to brac pod uwage jak sie nie oglada w TV.
Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450271 - 04/02/2006 17:07
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
old hand
Meldunek: 17/10/2005
Postów: 797
|
z tego co piszecie wszytko fajnie... ale to ze jestes all greenem nie daje ci zyskow... przy tym sposobie aby zarobic przewaznie musi wygrac druzyna slabsza.. (mowie o obstawianiu przed meczem) gdyz tylko mozesz zarobic na skokach stawek o ok 2pkt w gore..
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450272 - 06/02/2006 08:14
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
newbie
Meldunek: 30/04/2005
Postów: 46
|
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450273 - 06/02/2006 08:17
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
newbie
Meldunek: 30/04/2005
Postów: 46
|
ups, chyba nie zgodne z regulaminem, usuncie :/ sorry za problem
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#450274 - 11/02/2006 20:50
Re: Manipulacja kursami na Betfair
|
member
Meldunek: 23/06/2005
Postów: 122
|
Witam, poniewaz zalozylem ten temat, dostaje sporo pytan i uwag na prywatna skrzynke forum. Poniewaz nie bywam tu regularnie duzo osob zostaje bez odpowiedzi. Prosze sie nie obrazac, tylko prosze wszelkie sprawy i pytanie kierowac bezposrednio na mojego maila staller@wp.plProsze takze wszystkich "manipulatorow" o kontakt na ten email staller@wp.pl chodzi mi o pewnego rodzaju wspolprace, o ktorej z wiadomych wzgledow nie moge pisac publicznie.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
|
Poprzedni temat
Lista tematów
