Dzisiaj naszla mnie taka wizja...
To oczywiscie jest tylko WIZJA (bynajmniej narazie), ale ciekawy jestem waszych opinii na jej temat, szczegolnie co do mozliwosci praktycznych jak i formalno-prawnych ew. jej zrealizowania.

Ale do rzeczy. Wyobrazmy sobie taka sytuacje.
Centrum miasta lub miasteczka, a tam niecodzienny punkt bukmacherski.

Na scianach wisza wydrukowane oferty Expektu, Unibetu, Betandwin, Gamerbrokers czy innych.
Punkt przyjmowania zakladow to po prostu komputer podlaczony do internetu. Wlasciciel punktu posiada zasobne (mniej lub bardziej) konta u w/w wymienionych bukow. Klienci wybieraja zaklady u tego czy tego buka po czym stawiaja kupon, np. w Expekcie. Wlasciciel punktu wykorzystujac swoje konto w Expekcie stawia tam kupon przyjmujac od klienta stawce w gotowce. Klientowi przekazuje kupon wydrukowany ze strony Expektu lub jakiegos programu stworzonego sopecjalnie na potrzeby tej dzialalnosci. Klient wygrywa - przychodzi do punktu i odbiera wygrana w gotowce, przegrywa - nie odbiera nic.

To by bylo tak w skrocie. To ze taki punkt przynosilby efekty to juz wiem (odpowiednie dzialanie marketingowe: relacje tv z wydarzen sportowych, korzystanie ze stanowisk komputerowych - czyi stron typu mecz.pl, wydruki z forow mecz.pl czy bettingadvice).

Zastanawia mnie tylko jakby to wygladalo od strony prawnej? Jaka forma prowadzonej dzialalnosci gospodarczej? Posrednictwo wobrocie pieniedzmi czy jak to zwal? A moze jeszcze jakos inaczej? Co by na takie dzialanie poweidzialy buki internetowe (mysle, ze to powinno byc im na reke)?

Czekam na opinie i pzdr!

Co do prawa to chyba nikt nie wie, ale raczej byłoby to nielegalne, bo jakbyś odprowadzał podatki grając w necie?
Druga sprawa przyszłoby 500 osób i chciałoby zagrać jedno spotkanie np. w expekcie po kursie 1,60. Jako, że konto zarejestrowane jest na ciebie, od razu dostałbyś limit...i tyle byłoby z takiej gry...

a w jaki sposob bys zarabial na tym kase??

musialbys brac jakąś prowizje czy cos, a to by odstraszylo klientów.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]a w jaki sposob bys zarabial na tym kase??

musialbys brac jakąś prowizje czy cos, a to by odstraszylo klientów.[/qb][/QUOTE]Hm... Prowizja od obrotu od buka lub powiedzmy 10% stawki klienta dla mnie, np. stawka 50zl to klient wplaca 55zl (raczej to drugie).
mozna miec karte graficzna w kompie z wyjsciem tv out i puszczac live betting na np. 32 calowy telewizor, a na drugim leci dany mecz. Poza tym przeciez buki internetowe oferuja duzo bogatsza oferte niz naziemne... Mysle, ze taki punkt mialby duzo wieksze powodzenie niz jakikolwiek naziemny buk.

Jak to tylko zarejestrowac zeby mialo rece i nogi i bylo zgodne z prawem

Moim zdaniem momentalnie by cie udupili te buraki z US.
Swoją droga pomysł nie taki głupi, ale czy nie lepiej byłoby zapytać firmy z kórych kursy byłyby do grania w tym punkcie? Myślę, ze nawet moznaby z nimi dojść do porozumienia, cos w rodzaju programu partnerskiego Na próbe 1 punkt, potem się rozmnożyć jak STS-y. Ale to wszystko marzenie i na dzień dzisiejszy nierealne.

Pomysł z bukiem który zrzyna kursy od innych nie jest nowy. Ciekawe ile trzeba mieć kapuchy żeby coś takiego załoźyć

[QUOTE]Oryginalnie wysłał barabasz:
[qb] Ciekawe ile trzeba mieć kapuchy żeby coś takiego załoźyć [/qb][/QUOTE]To wszystko zalezy czy masz lokal w centrum etc. Glowny dylemat to czy musisz miec jakies koncesje, licencje itd. czy tylko zarejestrowana dzialalnosc gospodarcza. Jak to drugie to mysle, ze nie musi byc to wielka forsa.
W Warszawie na Dworcu Centralnym jest punkt (a moze juz byl, bo dawno tam nie bylem) Betako.
Wszystko dzialallo jak przed wojna I lub II.
Kupony wypisywane dlugopisem, a lacznosc odbywala sie za pomoca telefonu i faxu. Przez dluzszy czas to sprawnie dzialalao (a moze nadal dziala) i klientow bylo nawet sporo mimo, ze ten punkt to byla klitka niczym kurnik. Mieli jednak bogata oferte i calkiem, calkiem ladne kursy.
Musze pogadac z kims od prawa gospodarczego bo kurde, to by byl dobry motyw z tym wszystkim. :rolleyes:

Ktoś tu już wspomnial o limitach i faktycznie to mogłoby być problemem, dlatego moim zdaniem konieczne byłoby zawarcie umowy z firmami od kórych sa wystawiane kursy. Taki "program partnerski inaczej". Dla ludzi grających w Profesjonale czy STS-ie byłoby to nielada gratką.

Istotą tej dzialności sa zakłady wzajemne a więc musisz działać zgodnie z ustawa o grach losowych i zakładach wzajemnych pozatym musisz uzyskać zgodę MS na prowadzenie tego typu dzialalności.
Pomysł ani nie działa w zgodzie z w/w ustawa ani nie uzyskasz zgody MS na prowadzenie czegoś takiego.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał donic:
[qb]Ktoś tu już wspomnial o limitach i faktycznie to mogłoby być problemem, dlatego moim zdaniem konieczne byłoby zawarcie umowy z firmami od kórych sa wystawiane kursy. Taki "program partnerski inaczej".[/qb][/QUOTE]Mysle, ze taki punkt lezalby w interesie bukow i w zwiazku zpowyzszym nie powinno byc z porozumieniem wiekszego problemu. Caly czas zastanawiam sie jednak jak to zorganizowac zgodnie z prawem.

Moze ktos zna jakas stronke z "zyjacym" forum albo czatem n/t prawa gospodarczego czy wogole tematyki gospodarczej???

Ja mysle,ze najwieksze problemy mialbys z istniejacymi bukami ulicznymi,stwarzajac dla nich konkurencje.
Taki temat jak hazard to "sliska" sprawa.Do tego potrzebne sa roznego rodzaju koncesje,zezwolenia itd.
Oni maja kupe szmalu i srodkami prawnymi po prostu mogliby ten interes zniszczyc.

Ryzykowne emocje

.....

Coś dla fiskusa

Zgodnie z ustawą, kapitał zakładowy firmy bukmacherskiej powinien wynosić 1, 5 mln zł. Dodatkowym wymogiem jest niekaralność udziałowców spółki. Koncesję przyznaje firmie Ministerstwo Finansów. Jest ona co trzy lata odnawiana.

Tego typu działalność obciążona jest specjalnym podatkiem od gier, niezależnym od podatku dochodowego. Wynosi on 10 proc. od obrotów firmy. W ubiegłym roku Betako zapłaciło ok. 400 tys. zł podatku obrotowego (w 1996 r. - ok. 230 tys. zł) . Owe 10 proc. obciąża bukmachera, który rekompensuje to sobie w momencie wypłaty wygranej. Wypłaca po prostu stawkę odpowiednio pomniejszoną. Zakład traktuje się bowiem jako rodzaj umowy cywilnej pomiędzy bukmacherem a grającym, gdzie obie strony akceptują ten rodzaj rozliczenia.

Rzeczpospolita 20 03 1998

Jeśli ktoś chce więcej

Właśnie - 10% oddasz państwu a gdzie reszta dla Ciebie, kolejne 10% ?!?! to już wsumie 20% a więc lepiej iśc do naziemnego

[QUOTE]Oryginalnie wysłał MarcoviaMarki:
[qb]Ryzykowne emocje

.....

Coś dla fiskusa

Zgodnie z ustawą, kapitał zakładowy firmy bukmacherskiej powinien wynosić 1, 5 mln zł...[/qb][/QUOTE]Sek w tym, ze to nie bylaby firma bukmacherska!!! To byloby cos w rodzaju posrednika. Tak jak np. sa agencje kredytowe udzielajace kredytow wspolpracujace z bankami. Udzielaja kredytow, ale bankami nie sa!! W opisywanym przeze mnie przypadku przyjmuje sie zaklady, ale bukmacherem sie nie jest!
Dlatego mysle, ze wspomniane 10% od dochodu nie moze miec miejsca. Wogole moim zdaniem (ale pewny nie jestem) maja tu zastosowanie zupelnie inne przepisy...

Nie rozmawialiscie chyba nigdy z paniami z urzedu statystycznego, bo tam trzba by bylo najpierw zarejestrowac ta dzialanosc... to jest czysty hazard niestety, chyba ze masz troche kasy na przepchniecie nowej ustawy jakiejs.. probowalem kiedys zalatwic pewne sprawy bo mialem calkiem dobry pomysl i nadal mam tylko ze realizacja jego w granicach kraju nie jest mozliwa... ogolnie jesli jakie kolwiek pieniadze sa obracane wplacane i jesli ktos dostanie spowrotem chociazby 5-10zł to cos wygra to jest czysty hazard... jak si enie podoba mozna oddac do odwolania do lozdzi ta decyzje i uzyskac za pare tyg taka sama tylko ze juz nie darmowo, a za 350zł :]... POLSKA to jest kraj dla ludzi ktorzy maja kase, ci ktorzy jej nie maja nie zrobia nic. przyklad ? Udowodnienie ze jednoreki bandyta to gra zrecznosciowa przed sadem... a nam dalej pozostaje ogrywanie bukow po trochu i z glowa :]

np. organizowanie turnieju np quaka 2 jest nielegalne jesli jest wpisowe na poczatku ( a zazwyczaj jest), a na koniec wygrana np komputer i 50k $ :] hehe to jest kraj ktory kocham ale turniej turniejem a zaklady zakladami...

No i jeszcze inne paranoje sa z ktorymi sie spotkalem w kraju ktory wspomaga tworzenie nowych miejsc pracy ale tylko miejsc, bo zarobic na czyms to juz gorzej :]

[QUOTE]Oryginalnie wysłał P-07:
[qb]
Dlatego mysle, ze wspomniane 10% od dochodu nie moze miec miejsca.[/qb][/QUOTE]Niestety moze a nawet powinno mieć miejsce. Problem podatki a internetowi bukmacherzy był już na forum niejednokrotnie poruszany.

hmm...
Ale przeciez zawieranie zakladu nie ma miejsca w Polsce, gdzie podatek od wygranych wynosi 10%, a na serwerze zagranicznym, tak wiec osoba, która zakłada sie, polega prawu w kraju w którym potwierdzono zakład.
Przykładem moze być betfair, gdzie w formularzu rejestracyjnym wybiera sie serwer na którym maja być zawierane zakłady (jest ich chyba 5 w róznych państawach). W zaleznosci od naszego wyboru podlegamy prawom kraju, który sobie wybraliśmy.

Gdybym mial juz zakładać podobną firmę, najpierw zacząłbym od selekcji dobrego adokata, albowiem ustawa dotycząca zakładów jest niejasna w tej kwestii.

Z pewnością konkurencja -z obecnym duzym kapitałem- udupiłaby Cie w kraju w którym rządzą pieniądze, no chyba, że Rokita Ci pomoże - jedyny który lubi walczyć z korupcją.

pozdr.

Przyznam szczerze że to ciekawa oferta, ale wiesz jak to u nas Prawo !! Zdzierają jakieś podatki i inne pierdoły Kase bysmy na tym zbili, ale rząd by na łoił ;/

[QUOTE]Oryginalnie wysłał crew-ati:
[qb]Z pewnością konkurencja -z obecnym duzym kapitałem- udupiłaby Cie w kraju w którym rządzą pieniądze, no chyba, że Rokita Ci pomoże - jedyny który lubi walczyć z korupcją.

pozdr.[/qb][/QUOTE]Dlatego dobrze by bylo zaczac w malej miejscowosci, czyli tak gdzie nie dzialaja buki naziemne, jednak na tyle duzej, zeby interes byl oplacalny...

Z informacji jakie mam samo zabezpieczenie w banku..gdy otwiera sie bukmacher typu prof czy sts wynosi 2 000 000 nowych zł......jest to pewna informacja

[QUOTE]Oryginalnie wysłał pawcio1:
[qb]Z informacji jakie mam samo zabezpieczenie w banku..gdy otwiera sie bukmacher typu prof czy sts wynosi 2 000 000 nowych zł......jest to pewna informacja[/qb][/QUOTE]Mniej wiecej . Ustawa o grach losowych i zakladach wzajemnych mowi o 500 000 Euro.

Ja jednak caly czas utzrymuje, ze osoba prowadzaca taka dzialalnosc w/g mnie NIE JEST bukmacherem, a tylko POSREDNIKIEM pomiedzy bukmacherem internetowym wobec ktorego przepisy polskiego prawa nie maja zastosowania, a klientem.
Caly czas usilnie probuje sie rozeznac czy moje rozumowanie jest sluszne i powiem szczerze, ze zabilem cwieka juz kilku prawnikom specjalizujacym sie w prawie gospodarczym...
Na dniach powinienem wiedziec juz cos konkretnego.

Tak ja pisałem w sprawie otwierania naziemnych buków to sprawa wygląda identycznie jak w przypadku podpisanie umowy z prof sts czy mix poprostu jestes posrednikem miedzy centrala a klietem .Natomiast co do zagranicznych buków to nie możesz ich reprezentowac na terenie naszego kraju Jest to NIEZGODNE z prawem powodów jest kilka nascie i ne bede tu zanudal parragrafami ale zagraniczny bukmacher taki jak betandwin defakto nie jest polskim bukmacherem on ma tylko wersję jezykową i oferte skierowana dla poloni poza granicami POlski takie jest oficjalne stanowisko firmy jednak jak to wygląda w praktyce wiemy a tak to firma jest zarejestrowana na Malcie i dziła w/g prawa obowiązujacego na danym terenie

Podobno Cashpoint porozstawiał kiedyś kilka automatów, ale długo to nie potrwało.

Naziemni to zniszczą TOTOMIX TO TOTOLOTEK TOTOLOTEK TO KASA DLA SKARBU PAŃSTWA KASA SKARBU PAŃSTWA TO KASA DLA POLITYKÓW WSZYSTKICH Z LEWA I PRAWA NA WCZASY,TELEFONIKI I WSZYSTKIE INNE LUKSUSY PODSUMOWUJĄC NIE ZDĄŻYŁBYŚ NAWET POWIESIĆ SZYLDU TAK WIĘC LEPIEJ NAPIJMY SIE iwo: iwo: iwo: I GRAJMY O TE NASZE MAŁE SIANKO al: POZDRO ALL

Czy nie odnosicie wrażenia, że nasze naziemne buki sobie wogóle nie wchodzą w droge, marże tak samo wysokie (na granicy przyzwoitości). Dziwne jest również iż w 40 mln kraju jest tylko 3 buków, chyba skutecznie napychają kieszenie ministra finansów by niedawał koncesji.

Fajne by bylo cos w rodzaju takiej kafejki.
Gdzie mozna przyjsc z kasa, daje sie wlascicielowi i dostaje kupon a wlasciciel na swoim koncie obstawia u buka internetowego po najwyzszym dostepnym kursie. Albo po prostu mozliwosc obstawienia samemu w internecie na dostepnym komputerze.
Kilka telewizorow na scianie (rozne mecze). Procz tego na duzym ekranie jakis live score. Wszystko przy piwku i w milej atmosferze.
W czasie meczu mozna by bylo dawac LiveBety i wogole kupa emocji
Marzenia :rolleyes:

Pozdro iwo:

[QUOTE]Oryginalnie wysłał OlenkasLover:
[qb]Fajne by bylo cos w rodzaju takiej kafejki.
Gdzie mozna przyjsc z kasa, daje sie wlascicielowi i dostaje kupon a wlasciciel na swoim koncie obstawia u buka internetowego po najwyzszym dostepnym kursie. Albo po prostu mozliwosc obstawienia samemu w internecie na dostepnym komputerze.
Kilka telewizorow na scianie (rozne mecze). Procz tego na duzym ekranie jakis live score. Wszystko przy piwku i w milej atmosferze.
W czasie meczu mozna by bylo dawac LiveBety i wogole kupa emocji
Marzenia :rolleyes:

Pozdro iwo: [/qb][/QUOTE]I wlasnie o czyms takim mysle. Kto wie, moze kiedys sie uda....
A jak nie to nawet z sts czy czyms takim...

W Warszawie na Nowolipkach jest Betako Sport Club.
Na zywca na kilku ekranach leca wyscigi konne z Anglii. Mozesz obstawiac dany wyscig, a jak wygrasz to juz 10 min. po nim mozesz odbierac pieniadze i... grac dalej.
Do tego barek z piwem itp.
Tylko, ze sam wystroj lokalu i takie tam mnie nie kreci, a poza tym na konikach znam sie tak jak szczerbaty na rodzajach past do zebow

Jedyna szansa na prowadzenie takieo punktu ta na zasadie kaffe intrenet poprostu udostepniasz stanowiska do obstawiania jenak kazdy by musiał indywidualnie zawierac zakłady zysk z takiego interesu to tylko gastronomia, prowizja od buków z grających oraz za udostepnienie stanowiska poprostu taki sport pub i nic pozatym to możesz zrobic i nikt ci nie podskoczy ale czy wypali...... najwiekszy problem do przeskoczenia to wpłaty i wyplaty jak to rozwiażesz to interes bedzie sie kręcił iwo:

[QUOTE]Oryginalnie wysłał eksplorator:
[qb]Jedyna szansa na prowadzenie takieo punktu ta na zasadie kaffe intrenet poprostu udostepniasz stanowiska do obstawiania jenak kazdy by musiał indywidualnie zawierac zakłady zysk z takiego interesu to tylko gastronomia, prowizja od buków z grających oraz za udostepnienie stanowiska poprostu taki sport pub i nic pozatym to możesz zrobic i nikt ci nie podskoczy ale czy wypali...... najwiekszy problem do przeskoczenia to wpłaty i wyplaty jak to rozwiażesz to interes bedzie sie kręcił iwo: [/qb][/QUOTE]Fakt! niestety

Ustawa o grach losowych i zakladach wzajemnych mowi o 10% podatku od wszelkich wygranych w takich zakladach. Tych za granica rowniez. Cale szczescie, ze fiskus praktycznie nie ma mozliwosci ich wykryc...

A pomysl ten powyzej i jeszcze kilka postow wyzej jest dobry.
Tylko chyba lepiej otworzyc cos takiego normalnie z jakims naziemnym.
Do tego relacje tv, dostep do internetu, mecz.pl, bettingadvice i inne w formie wydrukow - takich jakby gazetek do dyspozycji kliena, a do tego wino, kobiety i spiew i interes moze byc niezly.
A propos zawsze sie zastanawialem dlaczego naziemni zatrudnia tepe (w wiekszosci) laski, ktore zilenego pojecia nie tylko o bukmacherce, ale i o sporcie nie maja, a do tego punkty zamykaja nader wczesnie