Ostatni raz piszę w tej sprawie, jeśli teraz się nie uda to trudno.
Proponuję aby brać typy tylko z STS.
Plusy:
- osoba sprawdzająca zaoszczędzoi baaaardzo dużo czasu sprawdzając wyniki, (szukanie wyników ze strony Profesjonała to koszar!!!!!!!
- nie będzie szukania po wszystkich stronach najlepszych kursów zawsze można zaznaczyć że u innego buka kurs jest wyższy
- ujednolicenie TT, każdy ma równe szanse, są osoby które nie mają czasu aby sprawdzać kursy u wszystkich bukmacherów przez co mają niższe AKO

Minusy:
- brak obstawiania innych meczy jakie oferuje STS Zawsze można poza TT podać interesujący typ u danego bukmachera
- innych minusów nie stwierdzono

Oferta STS pokrywa się z ofertą Profesjonału więc żadnej straty by nie było, jedyny problem to oferta Toto-mixu, ale z tego co czytałem to wysokie kursy są tylko z samego rana, a potem są niższe lub mecze są blokowane. Zawsze można poza TT dawać typy z Toto-mixu. Jeśli pomysł nie przejdzie to trudno.

Popieram SebaSa.

Nie widze sensu brania kursów tylko z STS-u.

1) Jezeli sprawdzanie wynikow na stronach innych bukow jest az takim koszmarem to proponuje aby kazdy sprawdzil sobie wyniki i dopisal do kuponu, lub ewentualnie podal odpowiednik z STSu - choc nie zawsze jest to mozliwe. (Osobiscie nigdy nie mialem problemow ze sprawdzeniem wynikow z Profa. Po obecnych zmianach na stronie jest to bardzo proste.)

2) Uwazam ze TT jest jakims odzwierciedleniem operatywnosci grajacych ktora polega rowniez na wyszukiwaniu najlepszych ktore w STS sa srednio nizsze niz np. w Profie i to bardzo czesto na wszystkie typy (1, X i 2) . Jak patrze na ich niektore kursy to widze ze postawienie na dowolna obcje to TOTALNA PORAZKA - szczegolnie pilka nozna.

3) TOTOMIX daje 3X wieksze szanse zarobku niz inne polskie buki z uwagi na rozbieznosci kursowe (jest to najlepsza szansa wykorzystania wiedzy i umiejentnosci okreslania prawdopodobienstwa wygranej PATRZ LIDER TT). Ponadto TOTOMIX czasami daje szane na pewna wygrana przy obstawianiu wszystkich mozliwosci - pare razy przekonalem sie o tym na wlasnej kasie.

4) Kursy z TOTOMIXA sa kilka razy aktualizowane w ciagu dnia i bardzo rzadko blokowane - wiem bo gram tam pare miesiecy). Na powniaki sa najwyzsze rano a potem spadaja - zgadzam sie (ALE JAK CHCESZ ZAROBIC TO WSTAWAJ WCZESNIE, WYKORZYSTUJ SZANSE I CIESZ SIE ZE ONE WOGOLE SIE POJAWIAJA - przynajmniej rano na pewniakach mozna zarobic.)

Podsumowujac uwazam STS za najgorszego buka w Polsce. Ich oferte mozna jednak wykorzystac obstawiajac sporty amerykanskie - kursy OK- , Copa Libert. lige meksyk., argent., gdzie popelniaja bledy.

[This message has been edited by Maximus (edited 06-04-2001).]

Moim zdaniem największym minusem tej propozycji jest to co SebaS uważa za plus.
Przecież właśnie o to w obstawianiu chodzi aby znaleźć odpowiedni kurs. Ja obstawiając jakiś mecz nie myślę w ten sposób, że np. gospodarze muszą wygrać. Jestem w stanie postawić na każde rozstrzygnięcie, byleby tylko był odpowiedni kurs.
Jeżeli ktoś nie ma czasu aby sprawdzić jak wyglądają kursy u innych bukmacherów, to nie powinien w ogóle obstawiać, bo na dłuższą metę na pewno przegra. To jak inni bukmacherzy oceniają dany mecz jest istotniejszą informacją niż kontuzje, kartki, itd.
Sporym minusem jest też oferta STS-u. STS ma największy z naszych buków margines zysku dla większości lig 16%), co sprawia, że bardzo ciężko jest tam znaleźć opłacalny zakład. Poza egzotycznymi ligami, w których STS robi sporo błędów i czasami ligą angielską w zasadzie nie ma co tam obstawiać.

Co oznacza,ze kolo kursow dajecie TT-250 ?
TT - Tabela typerów,a 250?

Popieram SebaSa. Nawet nie z tego powodu że byłoby mi łatwiej sprawdzać, a nie ukrywam byłoby. Wtedy wszyscy mieliby równe szanse.
Jednymy minusem tak jak już wspomniał SebaS jest brak możliwości obstawiania meczy których STS nie ma w swojej w ofercie, a np. Profesjonal ma. Ale tych meczy nie ma dużo, a czasami więcej jest w STSie.
Jeszcze raz jestem za.

[This message has been edited by Maaarcin (edited 06-04-2001).]

Ponowie swoją propozycję aby dalej korzystać z 4 naszych buków ale wpisując obok numeru spotkania, w nawiasie odpowiedni numer z STSu. Zajmie nam to tylko chwilkę więcej ale bardzo usprawni sprawdzanie typów i nie trzeba będzie rezygnować z okazji jakie się zdarzają u innych bukmacherów.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Abort:
Co oznacza,ze kolo kursow dajecie TT-250 ?
TT - Tabela typerów,a 250?[/QUOTE]


To jest stawka za jaka grasz. Masz jeszcze do wyboru:

TT-50
TT-100
TT-150
TT-200
TT-250

W zaleznosci od pewnosci danego typu obstawiasz jedna z tych stawek. Dokladne informacje znajdziesz o ile pamietam w temacie TabelaTyperow/regulamin.

Pzdr

-------------------------------------------
Co do propozycji SebaS'a uwazam ze jest dobra. Jezeli ktos chce zaznaczyc, ze jest gdzies super okazja tak jak np. uQs, to moze to zrobic poza TT. Obstawiajac w/g kursow STS i tak wszyscy mamy rowne szanse.
Z tego co widze to typujacych wciaz przybywa i na pewno sprawdzanie i podliczanie typow sprawia coraz wieksza trudnosc. A Profesional i Totomix ma moim skromnym zdaniem beznadziejnie rozwiazane podawanie wynikow.

Nie za bardzo rozumiem argument o "równych szansach". Przecież każdy ma taką samą możliwość wybieranie spośród oferty wszystkich czterech bukmacherów.
Na tej samej zasadzie, możnaby ograniczyć mecze do 5 podstawowych lig piłki nożnej, bo przecież nie każdy ma czas aby analizować golfa albo II ligę hiszpańską, więc też nie ma równych szans ...

Natomiast problem wyników (jeżeli taki istnieje) można łatwo rozwiązać poprzez wprowadzenie obowiązku aby sami zainteresowani podawali wyniki spotkań na jakie postawili.

Do uQs

No tak, tylko ktos jeszcze musialby sprawdzic
te wyniki, czy sa zgodne z rzeczywistoscia. Przeciez kazdy moze sie pomylic przy podawaniu wynikow.

Mi osobiscie na tym nie zalezy, ja wynikow nie sprawdzam. Najlepiej jak zadecyduja osoby dotychczas za to odpowiedzialne.

A co do rownych szans, ... chodzi mi o to, ze majac jednego buka wszyscy obstawiaja po tych samych kursach, a jak ktos ma ochote postawic po lepszym kursie, moze sobie postawic w rzeczywistosci u innego bukmachera.

Wiem, ze czesto podajesz ekstra okazje i bardzo czesto wchodza, ale mozna by utworzyc oddzielny temat i tam je zamieszczac. Cos jak SUPER TYPY, np. SUPER OKAZJE czy cos takiego. Czasem buki popelniaja bledy i mozna by tam takie spotkania zamieszczac.

Tyle, wiecej juz nic nie napisze

zgadzam sie z uQ$, ze najlepiej gdyby sami typujacy podawali, czy ich kupon wszedl czy nie... a jezeli ktos bedzie, za przeproszeniem, podpieprzal to i tak predzej czy pozniej ktos to zauwazy i takiego delikwenta wyrzuci sie z TT...

aha i wracajac do meritum sprawy nie popieram ograniczenia typow do TT tylko do STSu... Maximus i uQ$ juz wszystkie argumenty podali i nie mam tu nic do dodania...

pozdr.
Paragon

Też myślę, że osoby które trafiły powinny o tym informować. Można by utworzyć do tego specjalny temat i sprawdzający zamiast mozolnie sprawdzać wszystkie zakłady (a jest tego sporo) weryfikowali by tylko czy to prawda.

ps. no tak ale zapomniałem o wtopach, co zrobić z tym fantem ?

a ja POPIERAM PROPOZYCJĘ SEBASA !!!

Uważam iż uQ$ stara się cały czas przedstawić Nam/Wam następującą prawdę - w dłuższym okresie czasu u jednego bukmachera będziemy przegrywać, dlatego iż zawsze ma nad nami przewagę. Odnoszę wrażenie iż część typujących na Forum nie ogląda wyników typowania. To nie SebaS (bez urazy Seba), czy ja mamy pozycję lidera, lecz wlasnie uQ$. Uczmy się od lepszych, naśladujmy ich. Pomysł z ograniczeniem buka jest wygodny dla tego, który podlicza, ale o co tu o chodzi .... o wygodę czy o zarabianie pieniędzy. Parę tygodni wcześniej byłem za ograniczeniem ilości kuponów i widzę teraz, iż był to błąd. Argumenty Piotrka i uQ$ przemawiają do mnie. Jestem przeciw.
Pozdrawiam.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Set Fisher:
Uważam iż uQ$ stara się cały czas przedstawić Nam/Wam następującą prawdę - w dłuższym okresie czasu u jednego bukmachera będziemy przegrywać, dlatego iż zawsze ma nad nami przewagę.[/QUOTE]

Dlaczego myślisz że grając u jednego bukmachera nigdy nie wygramy na dłuższą metę ?

Argumenty które przytoczył SebaS przekonały mnie. Jestem za.

Jestem tego samego zdania co SebaS.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SebaS:
Dlaczego myślisz że grając u jednego bukmachera nigdy nie wygramy na dłuższą metę ?

[/QUOTE]

Nigdy to może zbyt dużo powiedziane, ale szanse są na to naprawdę minimalne. Aby wygrać u bukmachera musisz potrafić oceniać
szanse zdarzeń na które stawiasz lepiej o niego. Ale to nie wystarczy, bukmacher ma margines zysku (suma prawdopodobieństw obliczona na podstawie kursów nie sumuje się do jedynki), w przypadku STS jest on wyjątkowo wysoki bo wynosi dla większości lig 16%. Aby wygrywać z bukmacherem musisz więc nie tylko typować lepiej od niego, ale lepiej o ponad 16% (a przecież jest jeszcze podatek ...). Nie sądze aby ktoś był w stanie na dłuższą metę być o kilkanaście procent lepszy w ocenie szans od bukmachera.
Korzystając z kilku bukmacherów i mogąc wybierać najlepsze kursy można zminimalizować przewagę bukmacherów z kilkunastu do kilku procent (a czasami nawet do zera).

SebaS - sam STS w TT to będzie porażka. Korzystajmy z wszystkich polskich buków, jak to już było wcześniej ustalone.
Zacznę od tego, że teraz sprawdzanie wyników w Profie jest bardzo łatwe - wystarczy wybrać dzień i wszystko tam jest. Jeśli chodzi ci o ilość poprawnych typów, to przecierz jest ona podana w TT.
Odnośnie TOTOMIX-a to jest to najlepszy buk do grania niespodzianek, nawet po korekcie, kursy są przeważnie wyższe niż gdzie indziej. A o to przecież chodzi.

Jestem zdecydowanie za zostawieniem totomix wszystkie argumenty juz padły wyżej.
Rezygnacja z najbardziej "dochodowego" buka to największy błąd jaki moglibyśmy popelnić w tt.
Zamiast skazywać się na przegraną w walce z bukami zróbmy coś by ułatwić Maaarcinowi podliczanie tt.

Do Seby
Nie może być tak, aby gracze mieli przewage nad bukiem, inaczej taka instytucja jak bukmacher w ogóle nie powstała by. Co rozumiem pod pojęciem, iż zawsze będzie miał przewagę. Ano to że, nigdy przy kursie 2.0 buk nie da ci 50% szans. Ci co płacą najlepiej dają w porywach 1.95, nie mogą dać 2.0 bo powstałaby równowaga szans, a do tego buk dopuścić nie może. My natomiast przeważnie typujemy z pozycji przegranej , bo nie mamy 50% szans. Dokonując selekcji bukmachera mamy szansę wystartować z lepszej pozycji, nieraz nawet przekraczającej te 50% bo każdemu bukowi to się zdarza, że jego kurs nie mieści się w widełkach które tworzą inni bukmacherzy. Rozumiem Twoje intencje Seba, chodzi Ci o samo znawstwo tematu, danej dyscypliny, kontuzji, formy etc., ale zarabianie na sporcie to nie tylko wiedza o drużynach, zawodnikach. Sam stosujesz dodatkowe elementy takie jak "money management". Jeśli by ci odebrano tę możliwość regulowania kasą i powiedziano grasz "zawsze single" i tylko po 5 zlotych , to wtedy rzeczywiście było by miarodajne, czy znasz się na sporcie , czy nie. Pytanie - czy odpowiadało by Ci to ? Sądzę iż nie bardzo. Pozdrawiam - Fisher.

Choć nie biorę udziału w TT (narazie) uważam, że branie pod uwagę (do TT) kursów tylko jesdego buka byłoby nie najlepszym pomysłem. Wiadomo, że chodzi o maksymalizację zysku, czyli szukanie bardziej atrakcyjnego kursu jest jak najbardziej wskazane.
Ktoś mógłby powiedzieć, że we własnym zakresie można sobie poszukać większego kursu. Wydaje mi się, że (międzyinnymi) właśnie po to jest to forum, żeby oszczędzić czasu każdemu z nas i podpowiedzieć coś na ile jest to możliwe. Każdy z nas zdaje sobie sprawe ile czasu zajmuje wszelkiego rodzaju anliza i "przekopywanie" się dzień w dzień przez te same strony, czy odwiedzanie punktów przyjmowania zakładów.
Myślę, że zasugerować należłoby się opinią (jak już ktoś wspomniał Paragon) na ten temat osób, które znajdują się w czołówce TT (popieram uQ$'a).
Nie rezygnujmy z oferty wszystkich buków tylko zastanówmy się jaki przyjąć sposób rozliczania każdego kto będzie sprawdzał swoje kupony. Może sprawdzajmy poszczególne osoby wyrywkowo (kupony również). Jeżeli coś się nie będzie zgadzało delikwent otrzyma karę (np. - 1000 lub w najgorszym wypadku brak możliwości udziału w TT). W interesie każdego sprawdzającego swoje kupony leżałoby 2,3-krotne sprawdzanie wstecz (swoich typów) i upewnienie się czy wszystko się zgadza.
To tyle.

Pozdrawiam.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Set Fisher:
Sam stosujesz dodatkowe elementy takie jak "money management". Jeśli by ci odebrano tę możliwość regulowania kasą i powiedziano grasz "zawsze single" i tylko po 5 zlotych , to wtedy rzeczywiście było by miarodajne, czy znasz się na sporcie , czy nie. Pytanie - czy odpowiadało by Ci to ? Sądzę iż nie bardzo.[/QUOTE]

Oczywiście że by nie odpowiadało. Moja gra u bukmachera polega właśnie na dobieraniu odpowiedniej stawki, na tym opiera się system jakim gram.


SKORO JEST TYLE KONTOROWERSJI W TEJ SPRAWIE TO ZAPRASZAM DO NOWEGO TEMATU "Tabela Typerów - propozycja STS"


[This message has been edited by SebaS (edited 08-04-2001).]