#6096343 - 04/12/2013 03:04
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: Poljot]
|
veteran
Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
|
Mi też to zalatuje trochę Bet-at-home, ale nie widziałem nawet skrawka ich jasno-zieloniutkiego banerka. Nie było nikogo w czapeczce z ich logo, nie widziałem chorągiewki w ich barwach. Ciekawy jest również zapłon naszych "praworządnych". Mecz był przecież w Wakacje.
|
Do góry
|
|
|
|
#6098391 - 06/12/2013 21:13
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: AGASSI]
|
veteran
Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
|
Kilka stron tego tematu wcześniej pisałem, że Betfair jest jedną z najmocniej lobbujących firm, na rzecz wolnego wyboru buka u którego chcemy sobie pograć w Unii Europejskiej. Wszedłem przy tej okazji w krótką wymianę zdań z michau13, który podważał moją opinię.
Chciałbym teraz poruszyć sprawę Holandii, gdzie Betfair lobbowało najmocniej. Od 2004 roku walczą tam o możliwość w pełni legalnego oferowania swoich usług. Zaczynali happeningami, ale przełomowy był rok 2009, kiedy rząd holenderski narzucił bankom blokowanie transakcji pomiędzy bukami, a Holendrami. W tym samym roku Betfair wspólnie z Ladbrokes i kimś jeszcze, chyba Will Hill wypowiedziały wojnę sądową rządowi Holandii. Oprócz tego Betfair już całkiem na własną rękę, zainicjowało conajmniej dwa kolejne procesy przeciwko Holandii.
Niestety nie potrafię z braku czasu dokopać się do jakichś bardziej szczegółowych informacji na ten temat.
W tym temacie trafia się kilka osób, które mają jakieś pojęcie o wyobrażeniu (m.in. Art300, michau13, AGASSI i przede wszystkim Conrad, ale też ktoś jeszcze, kogo zapewne niechcący pominąłem), do których mam kilka pytań:
- Jaki konkretnie proces wygrało Betfair przeciwko rządowi Holandii w 2011 roku?
- Od kiedy giełda Betfair i ewentualnie zwykłe buki z obszaru Unii Europejskiej mają ponownie normalny dostęp do rynku holenderskiego?
- Z jakimi restrykcjami wiąże się możliwość dostępu do rynku holenderskiego (np. brak zakładów live, brak ruletki itd.)?
Podejrzewam, że wygrana, wygrane, czy też prawie wygrane bitwy Betfair z rządem Holandii mogą być jakąś furtką do kolejnych zwycięstw w innych krajach, chociażby we Włoszech.
|
Do góry
|
|
|
|
#6098406 - 06/12/2013 21:31
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: Pawcias]
|
shaken not stirred
Meldunek: 07/07/2005
Postów: 10769
Skąd: Kraków
|
- Jaki konkretnie proces wygrało Betfair przeciwko rządowi Holandii w 2011 roku?
Nie trzeba mieć pojęcia, wystarczy dostęp do internetu i znajomość angielskiego. http://www.onlinecasinotopic.com/news/betfair-wins-legal-battle-in-the-netherlands.htmlBetfair zaskarżył decyzję o nieprzyznaniu im licencji na hazard internetowy w 2004, w sytuacji gdy takie licencje otrzymały firmy De Lotto and SGR. Po 7 latach, i pytaniu prawnym do ETS-u, Sąd przyznał rację Betfairowi uznając że odmowa przyznania licencji była bezprawna, oraz że sama procedura przyznawania licencji stoi w sprzeczności z prawem UE.
|
Do góry
|
|
|
|
#6101455 - 09/12/2013 17:56
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: Skiper]
|
enthusiast
Meldunek: 06/08/2007
Postów: 366
|
- Jaki konkretnie proces wygrało Betfair przeciwko rządowi Holandii w 2011 roku?
Nie trzeba mieć pojęcia, wystarczy dostęp do internetu i znajomość angielskiego. http://www.onlinecasinotopic.com/news/betfair-wins-legal-battle-in-the-netherlands.htmlBetfair zaskarżył decyzję o nieprzyznaniu im licencji na hazard internetowy w 2004, w sytuacji gdy takie licencje otrzymały firmy De Lotto and SGR. Po 7 latach, i pytaniu prawnym do ETS-u, Sąd przyznał rację Betfairowi uznając że odmowa przyznania licencji była bezprawna, oraz że sama procedura przyznawania licencji stoi w sprzeczności z prawem UE. Betfair wygral proces w sprawie nieprzyznania im licencji na działanie w Holandii, gdzie jedne firmy dostały licencje a inne nie. Przy czym nie było jasnego procesu licencyjnego a rząd holenderski wydał decyzje według własnego uznania. Wszystko trochę było podobne do ostatnich wydarzeń w Niemczech, gdzie wiele firm stara się o licencję a jedne przeszły do drugier tury procesu a inne nie i tam przykładowo BetVictor i kilku innych sądziło się w tej sprawie.
|
Do góry
|
|
|
|
#6101458 - 09/12/2013 18:03
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: Pawcias]
|
enthusiast
Meldunek: 06/08/2007
Postów: 366
|
Kilka stron tego tematu wcześniej pisałem, że Betfair jest jedną z najmocniej lobbujących firm, na rzecz wolnego wyboru buka u którego chcemy sobie pograć w Unii Europejskiej. Wszedłem przy tej okazji w krótką wymianę zdań z michau13, który podważał moją opinię.
Chciałbym teraz poruszyć sprawę Holandii, gdzie Betfair lobbowało najmocniej. Od 2004 roku walczą tam o możliwość w pełni legalnego oferowania swoich usług. Zaczynali happeningami, ale przełomowy był rok 2009, kiedy rząd holenderski narzucił bankom blokowanie transakcji pomiędzy bukami, a Holendrami. W tym samym roku Betfair wspólnie z Ladbrokes i kimś jeszcze, chyba Will Hill wypowiedziały wojnę sądową rządowi Holandii. Oprócz tego Betfair już całkiem na własną rękę, zainicjowało conajmniej dwa kolejne procesy przeciwko Holandii.
Niestety nie potrafię z braku czasu dokopać się do jakichś bardziej szczegółowych informacji na ten temat.
W tym temacie trafia się kilka osób, które mają jakieś pojęcie o wyobrażeniu (m.in. Art300, michau13, AGASSI i przede wszystkim Conrad, ale też ktoś jeszcze, kogo zapewne niechcący pominąłem), do których mam kilka pytań:
- Jaki konkretnie proces wygrało Betfair przeciwko rządowi Holandii w 2011 roku?
- Od kiedy giełda Betfair i ewentualnie zwykłe buki z obszaru Unii Europejskiej mają ponownie normalny dostęp do rynku holenderskiego?
- Z jakimi restrykcjami wiąże się możliwość dostępu do rynku holenderskiego (np. brak zakładów live, brak ruletki itd.)?
Podejrzewam, że wygrana, wygrane, czy też prawie wygrane bitwy Betfair z rządem Holandii mogą być jakąś furtką do kolejnych zwycięstw w innych krajach, chociażby we Włoszech. Kontynuując odpowiedź. Rynek w Holandii ma się otworzyć od stycznia 2015. 20 % podatku od dochodu + dodatkowe 1.5% na fundusz walki z uzależnieniami od hazardu. Do tego koszty licencji w granichach 30,000 - 50,000 EUR za 5letnią licencję. Do tego jakieś ograniczenia reklamy ale nie znam szczegółów - na pewno nie tak restrykcyjne jak w Polsce. Wszystkie produkty dostępne. Z tego co się orientuję firmy już tam mogą działać bez większych utrudnień i chyba zbierać kasę na podatek, który będą miały zapłacić po lata 2013-14 po wejsciu w życie ustawy.
|
Do góry
|
|
|
|
#6104306 - 13/12/2013 05:13
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: Skiper]
|
Knockin' On Heaven's Door
Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
|
wynurzenia gen. Kapicy w dzisiejszej Wyborczej na calych 2stronach
Nic nowego nie powiedział. Pokazał tylko że niezmiennie traktuje walkę z "hazardem" jako swoją misję i zadanie życiowe. Dziennikarze GW nawet go tam próbowali grillować i przyciskać, ale szuja jest cwana i się zbić z tropu nie dała ani na trochę. http://www.mf.gov.pl/pl/ministerstwo-finansow/dla-mediow/wywiady/jacek-kapica/-/asset_publisher/lSs7/content/nielegalnych-chroni-wolnosc-internetu-gazeta-wyborcza-2-grudnia-2013-r?redirect=http%3A%2F%2Fwww.mf.gov.pl%2Fpl%2Fministerstwo-finansow%2Fdla-mediow%2Fwywiady%2Fjacek-kapica%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_lSs7%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1#p_p_id_101_INSTANCE_lSs7_ "A gracze? Czy ktoś grający u zagranicznego bukmachera został ukarany od 2009 r. ? Do tej pory koncentrowaliśmy się na tych, którzy nielegalnie działające firmy reprezentują, reklamują itd., a nie na graczach, których są pewnie dziesiątki tysięcy. Teoretycznie moglibyśmy ścigać tych, którzy najwięcej obstawiają, identyfikując ich po dużych przelewach, czerpiąc informacje z banków. Ale musielibyśmy jeszcze im dowieść, że działali umyślnie, że wiedzieli, że grają w nielegalne gry hazardowe, a to nie musi być takie proste." ps. pierdolone ziemniaki cały czas błagają Kaplice o blokowanie buków ale na szczęście cytując Kaplice : "Nie widzę tłumów domagających się blokowania stron bukmacherów, a gdybym widział, pewnie byśmy takie rozwiązania proponowali."
|
Do góry
|
|
|
|
#6104405 - 13/12/2013 07:46
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: Conrad]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
|
Dwóch pismaków podlizywało się Kapicy w sposób, kóry budzi tylko odrazę.
Nawet na takie coś:
"Ale musielibyśmy jeszcze im dowieść, że działali umyślnie, że wiedzieli, że grają w nielegalne gry hazardowe, a to nie musi być takie proste."
nie potrafili zareagować. Od kiedy to delikwenta chroni nieznajomość przepisów i realiów? Musieliby za to udowodnić, że koleś brał w ogóle udział w nielegalnych grach, no ale o to barany z wybiórczej już nie zapytały.
Za to barany wyprodukowały zdanie:
"... jaki sens ma wrzucanie bukmacherów do jednego worka Gdy Nadal gra z Federerem, to prawdopodobieństwo, że wygra Nadal, dla znawcy tenisa jest jednak większe niż wynik w ruletce. "
co świadczy, że pojęcia nie mają w ogóle o prawdopodobieństwie i sednie zakładów, tak bukmacherskich, jak i kasynowych.
Mogliby Kapicę spytać na przykład o prawdopodobieństwo wygrania w keno, losowane co pięć minut w Totalizatorze. I zapytać o to, czy to jest "twardy hazard".
A sam Kapica jest jak chorągiewka na wietrze. Wieje w stronę, w którą mu kazali. Ot, urzędniczyna, który nie został przez szefa zrekonstruowany. Postarzał się biedaczek na tej swojej służbie.
|
Do góry
|
|
|
|
#6104437 - 13/12/2013 16:16
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: Art300]
|
enthusiast
Meldunek: 06/08/2007
Postów: 366
|
Trzeba przyznac ze general sie cos nauczyl przez te lata. Na przyklad juz wie co to sa programy partnerskie ![smile smile](/forum/images/graemlins/default/smile.gif) Jednoczesnie sprytnie odpowiada nie wykluczajac zmian bo wie ze jak Unia sie za to wezmie to on grzecznie bedzie wprowadzal wymagane zmiany.
|
Do góry
|
|
|
|
#6104585 - 13/12/2013 20:47
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: Conrad]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
|
Warto jeszcze raz zacytować:
"... jaki sens ma wrzucanie bukmacherów do jednego worka Gdy Nadal gra z Federerem, to prawdopodobieństwo, że wygra Nadal, dla znawcy tenisa jest jednak większe niż wynik w ruletce. "
To zdanie jest tak kuriozalne, że dosłownie można tylko ubolewać nad głupotą pismaka. I jeszcze ktoś, kto nie ma pojęcia o bukmacherce, o zasadach gier w kasynie, o prawdopodobieństwie, publicznie przyznaje się do swojej głupoty.
Nie wie, że nie ma żadnego znaczenia prawdopodobieństwo, bo zarówno u bukmachera jak i w ruletkę można zagrać z ( prawie) dowolnym prawdopodobieństwem. Rzecz idzie o to, ile za urzeczywistnienie się tego prawdopodobieństwa zapłacą.
W ruletkę można przecież nawet zagrać z prawdopodobieństwem równym 1. Tyle że za taki zakład zwrócą jedynie 36/37 stawki. I odwrotnie, za zakład z prawdopodobieństwem wygranej 1/37 zapłacą tylko 36 - krotność stawki. 2,7% to przewaga kasyna. Nie ma bukmachera, który oferowałby tak niską marżę. A przecież są gry, które mają jeszcze niższą przewagę kasyna.
|
Do góry
|
|
|
|
#6104594 - 13/12/2013 20:58
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: Conrad]
|
journeyman
Meldunek: 10/04/2003
Postów: 93
Skąd: krynica
|
"Dostaliśmy od Komisji takie pytanie, chcemy wyjaśnić, że dla skutecznej kontroli podmiot musi być zarejestrowany w Polsce. Jakie mamy instrumenty do nadzorowania firmy na Gibraltarze? Być może w toku wyjaśnień będziemy musieli zweryfikować podejście i nie będziemy mogli wymagać, żeby bukmacher miał w Polsce siedzibę, ale np. przedstawicielstwo. Jakąś formę reprezentacji w kraju musi mieć." to jet kuriozalne bo te firmy nadzor organow wladzy w swoich panstwach maja. Nierozumieja tego, czy na sile cos chca pchac, to nie moze przejsc. Usluga to usluga legalna w UE.
|
Do góry
|
|
|
|
#6105443 - 14/12/2013 21:07
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: michau13]
|
veteran
Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
|
Kontynuując odpowiedź. Rynek w Holandii ma się otworzyć od stycznia 2015. 20 % podatku od dochodu + dodatkowe 1.5% na fundusz walki z uzależnieniami od hazardu. Do tego koszty licencji w granichach 30,000 - 50,000 EUR za 5letnią licencję. Do tego jakieś ograniczenia reklamy ale nie znam szczegółów - na pewno nie tak restrykcyjne jak w Polsce. Wszystkie produkty dostępne. Z tego co się orientuję firmy już tam mogą działać bez większych utrudnień i chyba zbierać kasę na podatek, który będą miały zapłacić po lata 2013-14 po wejsciu w życie ustawy.
Dzięki za te informacje.
|
Do góry
|
|
|
|
#6105455 - 14/12/2013 21:14
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: michau13]
|
veteran
Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
|
Wszystkie produkty dostępne. To jest dla mnie najciekawsze, bo w Danii było trochę inaczej. Dlatego wytłuściłem w poprzednim poście. Próbowałem się dowiedzieć jak to wyglada w praktyce, ale na forach są na ogół gadki Anglików, którzy zastanawiają się jak to jest w Holandii, a nie znam nikogo kto tam mieszka i gra np. na Betfair. Dzięki jeszce raz ![smile smile](/forum/images/graemlins/default/smile.gif)
|
Do góry
|
|
|
|
#6107203 - 16/12/2013 15:39
Re: Hazard w internecie [12]
[Re: Conrad]
|
enthusiast
Meldunek: 06/08/2007
Postów: 366
|
Do tego koszty licencji w granichach 30,000 - 50,000 EUR za 5letnią licencję. Zastanawiam się po co w ogóle takie coś ustawiają od strony państwa. Zresztą, po co w ogóle to wymieniać nawet od strony buka, który ubiega się o licencję? Zatrudnienie starszej pani jako sprzątaczki na 1/2 etatu kosztowałoby firmę rocznie więcej niż taka "5-letnia licencja". Podejrzewam, ze to tylko oplata za koszt postepowania do przyznania licencji - taka taksa notarialna ![smile smile](/forum/images/graemlins/default/smile.gif)
|
Do góry
|
|
|
|
|
|